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Schwarzer Discomycet (10 Bilder!)

Der Juergen, (vor 5638 Tagen)

Hallo Asconesen,

die anhaltende Trockenheit treibt einen zusehends in die Sümpfe. Dort ertappt man sich selbst dann beim Stöckles-Umdrehen (ich glaube ein Besuch beim Arzt wär mal nicht schlecht:-).

Ich kann hier wegen chronischer Unwissenheit nicht mal eine Gattung erraten. Vielleicht kenn ja jemand dieses dunkle Scheibchen.

Kurzbeschreibung:
Sehr kleiner (0,5-1 mm), stielloser Becherling, der auf durchnässtem, optimalmorschem Eschenholz-ästchen fruktifizierte. Schwarz - anthrazit, glatt, ohne Randhaare. Asci J+(blau), inoperculat, Paraphysen filiform, Sporen spindelig. Excipulum aus globulären Zellen, äußere Schicht aus dickwandigen, dunkler pigmentierten Hyphen bestehend.

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Re: Schwarzer Discomycet (10 Bilder!)

Gernot, (vor 5637 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen,

eine zündende Idee hab ich auch nicht, aber ich würde aufgrund der Mikromerkmale in Richtung Mollisia oder Pyrenopeziza suchen. So dunkle Apothezien gibt's in beiden Gattungen und gerade die Weichbecherchen können eine enorme makroskopische Variabilität aufweisen.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Asconesen,
die anhaltende Trockenheit treibt einen zusehends in die Sümpfe. Dort ertappt
man sich selbst dann beim Stöckles-Umdrehen (ich glaube ein Besuch beim
Arzt wär mal nicht schlecht:-).
Ich kann hier wegen chronischer Unwissenheit nicht mal eine Gattung erraten.
Vielleicht kenn ja jemand dieses dunkle Scheibchen.
Kurzbeschreibung:
Sehr kleiner (0,5-1 mm), stielloser Becherling, der auf durchnässtem,
optimalmorschem Eschenholz-ästchen fruktifizierte. Schwarz - anthrazit,
glatt, ohne Randhaare. Asci J+(blau), inoperculat, Paraphysen filiform,
Sporen spindelig. Excipulum aus globulären Zellen, äußere Schicht aus
dickwandigen, dunkler pigmentierten Hyphen bestehend.

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Re: Schwarzer Discomycet (10 Bilder!)

Ingo Wagner, (vor 5636 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen!

Ich denke da wie Gernot.
Die Sporenform und das eher schwarzgraue Excipulum passen zwar für Pyrenopeziza wie die Faust auf´s Auge, aber Pyrenopezizen auf Holz sind relativ überschaubar an der Zahl.

Deshalb vermute ich wie Gernot aufgrund deiner hübschen Mikros eine Mollisia.
In Wasser nicht zufällig lichtbrechende Vakuolen in den Paraphysen aufgefallen?

Die könntest du testen, ob und wenn ja, wie lange sie mit KOH reagieren.

Dein 3.letztes Bild kann ich nicht richtig interpretieren. Sind das dünne zylindrische Haare? Ist das in Wasser mikroskopiert oder ist da schon eine Reagenz dabei?

Was hast du denn für Sporengrößen ermittelt?

VG Ingo W

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Re: Schwarzer Discomycet (10 Bilder!)

Andreas ⌂, (vor 5636 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen,

sieht für mich auch nach typischer Pyrenopeziza aus, da würde ich schon fast 100% sicher sein. Allerdings sind die Arten dieser Gattung, die auf Holz vorkommen, an etwa einem Finger abzuzählen. Eigentlich fällt mir nur Pyrenopeziza aquosa ein, die aber deutlich kleinere Sporen hat. Sehr interessanter Fund!

beste Grüße,
Andreas

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Re: Schwarzer Discomycet (10 Bilder!)

Der Juergen, (vor 5635 Tagen) @ Gernot

Hallo Gernot,

vielen Dank für Deine Tipps, das hat mir schon weiter geholfen.

Grüßle
Jürgen

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Re: Schwarzer Discomycet (10 Bilder!)

Der Juergen, (vor 5635 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

Deshalb vermute ich wie Gernot aufgrund deiner hübschen Mikros eine Mollisia.
In Wasser nicht zufällig lichtbrechende Vakuolen in den Paraphysen
aufgefallen?

lichtbrechende Vakuolen hatte ich nicht bemerkt.

Die könntest du testen, ob und wenn ja, wie lange sie mit KOH reagieren.

Kann man das am Exsikkat auch nocht sehen? Leider ist die Kollektion schon vertrocknet.

Dein 3.letztes Bild kann ich nicht richtig interpretieren. Sind das dünne
zylindrische Haare? Ist das in Wasser mikroskopiert oder ist da schon eine
Reagenz dabei?

Nein, keine Reagenz, das sind wohl septierte, dunkel pigmentierte Hyphen; Haare hatte ich keine finden können.

Was hast du denn für Sporengrößen ermittelt?

Sporen [95% • 14 • SAP • v • H2O(nat)]: (7,9)8,1-11,4-14,7 x (1,8)2-2,7-3,4 µm
die Sporenstatistik ist aber kritisch zu sehen, da die Größen der
Sporen sehr stark streuen!

Grüßle
Jürgen

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Re: Schwarzer Discomycet (10 Bilder!)

Der Juergen, (vor 5635 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

vielen Dank für Deinen heißen Tipp. Im Vergleich zu Barals cf.-Kollektion sind die Sporen meiner Aufsammlung fast um das Doppelte länger! Der nasse Eschenast lag übrigens teilweise im Wasser (Frk. aber nicht submers!).

Grüßle
Jürgen

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Re: Schwarzer Discomycet (10 Bilder!)

Ingo Wagner, (vor 5635 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen!

lichtbrechende Vakuolen hatte ich nicht bemerkt.

Spricht für Pyrenopeziza.

Kann man das am Exsikkat auch nocht sehen? Leider ist die Kollektion schon
vertrocknet.

Könnte man wohl, aber um vertrocknete Becher, die man nicht kennt, sollte man sich keine Gedanken mehr machen.

Nein, keine Reagenz, das sind wohl septierte, dunkel pigmentierte Hyphen;
Haare hatte ich keine finden können.

Kann auch immer ein Hinweis für eine bestimmte Art sein: zwar haben Mollisien und Pyrenopezizen nicht immer Zellen an der Außenseite, die man als Haare bezeichnen könnte, meist aber doch die sogenannten Endzellen, also eine an das Excipulum angedockte, leicht andersförmige und nach außen ragende kurze Zelle.

Sporen [95% • 14 • SAP • v • H2O(nat)]: (7,9)8,1-11,4-14,7 x (1,8)2-2,7-3,4
µm
die Sporenstatistik ist aber kritisch zu sehen, da die Größen der
Sporen sehr stark streuen!

Declercq erwähnt eine holzbesiedelnde Art Pyrenopeziza salicis mit Sporen 12-15 x 2,5, allerdings sollen die Sporen 1x septiert sein. Ansonsten weiß ich nichts darüber.

Dein Fund wäre allemal interessant, ich würde ihn aber vergessen, da inzwischen trocken.

VG Ingo W