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Zwei Milchlinge

Jürgen Endres, (vor 5545 Tagen)

Hallo!

Gestern habe ich unter Erlen diese Milchlinge gefunden,
[image]
und als Lactarius obscuratus bestimmt.
Abgrenzung zu L. cyathuliformis nur durch eine Sporenbreite von weniger als 6,5µm und
Abgrenzung zu L. omphaliformis nur dadurch, daß mir keine konzentrischen Risse auf den Hüten aufgefallen sind.

Unter Kiefern und Fichten an einer sehr nassen Stelle standen diese Milchlinge:
[image]
Hier komme ich mit der Bestimmung nicht weiter.
L. rufus wäre offensichtlich (wegen der Farbe und dem Wuchs unter Nadelbäumen), aber da passen ein paar Mikrodaten nicht:
Die Huthaut besteht hier mehr aus blasigen Elementen, Zystiden habe ich gar keine gefunden(??), und die Sporen haben kein vollständiges Netz, da sind noch alleinstehende Stacheln zu sehen.

[image]
Sporen 7-8x6-7 etwa.
[image]
Milch weiß, Stiel voll, Hutdurchmesser 3-4cm.

Fällt euch dazu noch was anderes ein als L.rufus?

Vielen Dank für eure Tipps!

Jürgen

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Re:super Bild!

Martl, (vor 5545 Tagen) @ Jürgen Endres

Hallo Jürgen,

Tipp habe ich leider keinen, aber dein erstes Bild mit dem Insekt bei der Einstimmung auf den base jump finde ich genial!
Danke fürs Zeigen!

Martl

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Re: Zwei Milchlinge

Ingo Wagner, (vor 5545 Tagen) @ Jürgen Endres

Hallo Jürgen!

Für den 1. Milchling gefällt mir die Bestimmung mit L. obscuratus sehr gut, ich selbst komme immer von dem Namen theiogalus nicht weg.

Fällt euch dazu noch was anderes ein als L.rufus?

Wie L. rufus sieht das wirklich nicht aus.
Wie wär´s mit L. camphoratus?
Aber ehrlich gesagt, habe ich keine Ahnung in diesem speziellem Gebiet.

VG Ingo W

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Re: Zwei Milchlinge

Werner E., (vor 5545 Tagen) @ Jürgen Endres

Griasdi Jürgen,

Gestern habe ich unter Erlen diese Milchlinge gefunden, :
und als Lactarius obscuratus bestimmt.

Sei mir nicht böse, aber anhand dieses Bildes kann das vieles sein.
Aber an "irgendeinen" der Erlenmilchlinge würd' ich hier nicht denken.

Eher an L. tabidus = L. theiogalus

Unter Kiefern und Fichten an einer sehr nassen Stelle standen diese
Milchlinge:
Hier komme ich mit der Bestimmung nicht weiter.
L. rufus wäre offensichtlich

An L. rufus glaube ich hier nicht.
Eher an L. camphoratus.

Lactarius ist eine Gattung, bei der man eigentlich mit makroskopischen Merkmalen und auch Gerüchen und Geschmack schon rel. viel ansprechen kann.

Beim ersten Bild wär z.B. schon viel geholfen, wenn mann wüsste, ob die Milch gilbt und mild ist.
Zum zweiten Bild:
L. rufus wär brutal scharf, L. camphoratus riecht , zumindest wenn er leicht antrocknet unüberriechbar deutlich nach Liebstock (Maggi).

Ich denke, dass beide fotografierten Arten rel. leicht makroskopisch bestimmbar wären.

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Re: Zwei Milchlinge

Champignon, (vor 5545 Tagen) @ Werner E.

Griasdi J�rgen,
Sei mir nicht b�se, aber anhand dieses Bildes kann das vieles sein.
Aber an "irgendeinen" der Erlenmilchlinge w�rd' ich hier nicht
denken.
Eher an L. tabidus = L. theiogalus
An L. rufus glaube ich hier nicht.
Eher an L. camphoratus.
Lactarius ist eine Gattung, bei der man eigentlich mit makroskopischen
Merkmalen und auch Ger�chen und Geschmack schon rel. viel ansprechen kann.
Beim ersten Bild w�r z.B. schon viel geholfen, wenn mann w�sste, ob die Milch
gilbt und mild ist.
Zum zweiten Bild: L. rufus w�r brutal scharf, L. camphoratus riecht ,
zumindest wenn er leicht antrocknet un�berriechbar deutlich nach Liebstock
(Maggi).
Ich denke, dass beide fotografierten Arten rel. leicht makroskopisch
bestimmbar w�ren.

Aber die Bilder sind von der Qualität her echt klasse!

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Re: Zwei Milchlinge

Werner E., (vor 5545 Tagen) @ Champignon

Aber die Bilder sind von der Qualität her echt klasse!

Griasdi Franz (Champignon)?,

logisch, die Bilder sind echt klasse.
Zur rein zur Bestimmung wär aber ein mehr "dokumentarisches" Foto besser....

Gruaß Werner

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Danke!

Jürgen Endres, (vor 5545 Tagen) @ Jürgen Endres

Hallo zusammen!

Danke für das Lob für die Bilder, Martl und Champignon!

Und danke für die Hinweise Ingo und Werner. Ihr habt bestimmt recht!
Allerdings würde ich gerne noch ein bischen an L. camphoratus herummikroskopieren. Aus Prinzip und Spaß und um sicher zu gehen.
Und ich muß nochmal in den Wald um mir die vermeintlichen Erlenmilchlinge nochmal anzuschauen. Insbesondere was das Fleisch macht, wenn er durchgeschnitten wird.

Für Beides hab ich gerade keine Zeit. Ich melde mich morgen nacht wieder!

Tut mir leid, Werner. Die Erlenmilchlinge hatte ich ja schon "bestimmt" und ich dachte eigentlich sicher sein zu können. Deswegen habe ich nur das Bild zum Anschauen gepostet und keine ganze Beschreibung.
Morgen mehr. Liebes Danke erstmal!

Jürgen

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Re: Danke!

Champignon, (vor 5544 Tagen) @ Jürgen Endres

Hallo zusammen!
Danke f�r das Lob f�r die Bilder, Martl und Champignon!
Und danke f�r die Hinweise Ingo und Werner. Ihr habt bestimmt recht!
Allerdings w�rde ich gerne noch ein bischen an L. camphoratus
herummikroskopieren. Aus Prinzip und Spa� und um sicher zu gehen.
Und ich mu� nochmal in den Wald um mir die vermeintlichen Erlenmilchlinge
nochmal anzuschauen. Insbesondere was das Fleisch macht, wenn er
durchgeschnitten wird.
F�r Beides hab ich gerade keine Zeit. Ich melde mich morgen nacht wieder!
Tut mir leid, Werner. Die Erlenmilchlinge hatte ich ja schon
"bestimmt" und ich dachte eigentlich sicher sein zu k�nnen.
Deswegen habe ich nur das Bild zum Anschauen gepostet und keine ganze
Beschreibung.
Morgen mehr. Liebes Danke erstmal!
J�rgen

Wir sind gespannt-)))

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Re: Zwei Milchlinge

Jürgen Endres, (vor 5536 Tagen) @ Jürgen Endres

Hallo nochmal!

Entschuldigt, daß es ein bischen länger gedauert hat! Ich habe mich nochmal mit den Milchlingen beschäftigt und muß leider sagen, daß ich den Ersten falsch bestimmt habe.
In die Falle gelockt hat mich der Umstand, daß die Gruppe schön eindeutig unter Erlen stand. Und da ich zur Bestimmung einen unbebilderten Schlüssel verwendet habe und sonst keine Erfahrung mit Milchlingen habe, (eigentlich mit Pilzen im allgemeinen ;-) ging das schief.
Der Umstand, daß im Schlüssel der Hutdurchmesser mit maximal 30mm angegeben ist, während meine Pilze schon im Schnitt etwas über 30mm gros waren hätte mich zweifeln lassen sollen. Statt dessen habe ich die Sporen auf den Zentel-µm ausgemessen. Ärgerlich.

Glücklicherweise waren Ingo und Werner so freundlich meine Bestimmung anzuzweifeln und so habe ich nochmal nachgeschaut.

Hier nochmal der Pilz, diesmal mit mehr Informationen:
[image]

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Begleiterbäume waren:
offensichtlich Erlen,
die aber auch von Fichten umgeben waren,
und etwas weiter weg, aber immer noch in Reichweite, schätze ich, eine ausgewachsene, stattliche Birke!

Geschmack und Geruch: nichtssagend/mild

Die weisse Milch verfärbt sich innerhalb weniger Sekunden auf einem Papiertuch hellgelb.

Alles zusammengenommen würde ich sagen, daß Werner mit seiner aus-dem-Bauch-Bestimmung recht hat und das keine Erlenmilchlinge sind, sondern der Flattermilchling Lactarius tabidus.

Beim Bestimmen habe ich nach Bildern der Arten gegoogelt und habe dabei auf Seiten/Blogs von Rudi, Ditte und Interhias schön deutliche, aussagekräftige Bilder von L. obscuratus und L.tabidus gefunden. An dieser Stelle mal einen schönen Dank fürs Reinstellen :-)

Ein bischen seltsam finde ich daß es in PdS heisst, daß das Fleisch des Flattermilchlings sofort schwefelgelb verfärben soll. Tut es nicht.

Zum zweiten Pilz:
[image]

Ich denke auch hier liegen Ingo und Werner mit ihrer Vermutung völlig richtig: Das dürfte der Kampfermilchling Lactarius camphoratus sein.
Ich habe es mit den Gerüchen von Pilzen nicht so, aber der Maggigeruch bei dieser Art ist sehr deutlich, sobald die Pilze erst einmal eingetrocknet sind.

Das waren jetzt also meine beiden ersten Lactarius-Bestimmungen. Ich denke, ich habe einiges gelernt und bin zuversichtlich, daß ich bei den nächsten Bestimmungen weniger Fehler machen werde.

Danke für eure Hilfe!

Jürgen

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Nochmal zwei Milchlinge

Jürgen Endres, (vor 5524 Tagen) @ Jürgen Endres

Hallo nochmal!

Vor zwei Wochen hab ich in einem Buchenmischwald, diese Milchlinge gefunden: Grünender Pfeffermilchling - Lactarius glaucescens.
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Die Bestimmung war ganz einfach, weil sich beim Aussporen die Milch grün verfärbt hat. Und mit KOH orange. Das hab ich alles sehr schön fotographiert und die schönen Fotos vor dem Hesselbergausflug schön formatiert ohne sie vorher auf die Festplatte zu laden...

Letztes Jahr, einem Monat später, hatte ich vermutlich die selbe Art an der gleichen Stelle. Damals kein Bestimmungsversuch.
Die werden sehr groß.
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Heute früh war ich im Sumpf. Ein garstiges Loch. Da wars auf dem Hesselberg schöner, auch wenn der mittlerweile schon ziemlich nitrophil ist.

Diese Pilzchen waren sehr klein (bis 20mm) und wuchsen an einem übermoosten Stumpf. Deswegen bin ich gar nicht davon ausgegangen, daß es sich um Mykorrhiza-Pilze handeln könnte, und deshalb hab ich nicht darauf geacht unter welchen Bäumen die standen, obwohl ich es natürlich trotzdem hätte machen sollen ...
[image]

Dann hat sich aber herausgestellt, daß sich das Sporenornament in Melzer verfärbt.
Milch konnte ich keine feststellen. Also ein Täubling?
Soviele Mini-Täublinge wirds nicht geben, hab ich mir gedacht und ein bischen herumgeblättert und bin dann gleich mal auf Lactarius omphaliformis gestossen.
Und ich muß sagen, daß ich mich mittlerweile mit der Idee angefreundet habe.
Die Sporen messen: 8,2-9,4 x 6,3-7,2µm
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Hier ein Hutstück (Hutmitte vorne).
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Was sagt ihr zu der Idee?

Jürgen

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Re: Nochmal zwei Milchlinge

Peter, (vor 5524 Tagen) @ Jürgen Endres

Hallo Jürgen,

ich denke, du liegst mit deinen Bestimmungen richtig.

Grünender Pfeffermilchling - Lactarius glaucescens
Ein paar Bemerkungen seien mir erlaubt: Wir haben (sehr) viele Pfeffermilchlinge untersucht auf Grünen des Fleisches und die KOH-Reaktion. War ich bis vor ein paar Jahren noch der Ansicht, das ist alles ganz klar, bin ich mir dessen nicht mehr ganz so sicher. Bei ein und demselben Fruchtkörper kommt Grünen und Nichtgrünen vor und auch die KOH-Reaktion fällt mal so mal so aus. Momentan sehe ich nur noch eine einzige, breite Sippe "Pfeffermilchlinge".

Lactarius omphaliformis
passt prima. Die schürfelige Huthaut, die Kleinheit und das Aussehen wie eine Omphalina sind schön dargestellt.

Schönes Bild übrigens!

Freundliche Grüße
Peter

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Re: Nochmal zwei Milchlinge

Jürgen Endres, (vor 5524 Tagen) @ Peter

Hallo Peter!

Freut mich, richtig vermutet zu haben.
Vielen Dank für die Bestätigung!

Beste Grüße
Jürgen