Ardennen Teil 2

Lactarius vellereus

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Kollektion 02

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Hallo Felix,

sehr schöne Plinthogalifotos und Funde hast du da. Womit bestimmst du die? Vermutlich mit Heilmann-Claussen et al.? Ich frag nur, weil ich das Buch auch verwende, aber mitbekommen habe, dass das Buch von Basso wohl gerade bei L. ruginosus eine leicht andere Artauffassung hat und dann auch noch ein L. subruginosus existieren soll. Das hat mich jedenfalls bei meinen Bestimmungsversuchen etwas irritiert.

Warum die Frage? Weil ich hier auch Lactarius ruginosus habe, den mir netterweise Peter Reil mal nach Heilmann-Claussen bestimmt hat. Und wenn die Lieben brav sind, dann haben sie ja auch einen gerippten Hutrand. Wenn sie nicht brav sind kommen sie an der gleichen Stelle auch mal ohne Rippchen und an anderen Stellen in dem Wald tauchen dann auf einmal auch ungerippte Exemplare auf, die ansonsten immer gleich ausschauen. Und in fast jedem besseren Wald in der Umgebung sind sie dann auch da, ich hab da schon tonnenweise Fotos. Dann fällt mir das Bestimmen schwer, weil mir die Abgrenzung zu L. pterosporus mit Unterschieden in der Flügelhöhe der Sporen von gigantischen 0,5 µm schwer fällt. Und andersrum genauso, was ist dann Lactarius pterosporus und nicht L. ruginosus? Jedenfalls blieben die Lieben dann meist unbestimmt.

Allerdings ist es mir heuer endlich mal geglückt, einen doch zu 99% sicheren L. pterosporus zu bestimmen, da passte dann auch die runzelige Huthaut. Vielleicht glückt mir das ja jetzt öfter, aber irgendwie nerven mich die Dinger manchmal ein bißchen.

Gute Nacht Birgit

sehr schöne Plinthogalifotos und Funde hast du da. Womit bestimmst du die?
Vermutlich mit Heilmann-Claussen et al.?

Vermutlich mit Frau al. schon im Feld :)

Hallo Robin

Vermutlich mit Frau al. schon im Feld :)

Na dann ..... dann können wir doch eigentlich eine Wunschliste von Milchlingen posten, die wir hier gerne sehen würden. ;-)

Willst du anfangen?

gute Nacht

Birgit

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Feine Kollektion.

Neid auf der einen Seite, auf der anderen wieder nicht, weil Du - wie Du mir sagtest - den erbärmlichen Fußschweißgeruch ertragen musstest. Das ist ja nun in AdC sogar ein Schlüsselmerkmal in dieser Gruppe, und ich habe heute gleich nachgeschaut: Nach AdC soll(en) das die gilbende(n) Art(en) (sprich: die Hainbuchenbegleiter) haben, nicht ophiopus (und Konsorten). Also scheint hier das AdC-Konzept nicht gut zu funktionieren, oder das Geruchsmerkmal ist halt nicht viel wert.

Man wird sehen. Vielleicht hat ja jemand ähnliche Erfahrungen mit dem Fußschweißgeruch in dieser Gruppe.

Viele Grüße

Man wird sehen. Vielleicht hat ja jemand ähnliche Erfahrungen mit dem
Fußschweißgeruch in dieser Gruppe.

Hallo Jesko

Wir hatten aud der APN-Jahresfahrt am Wochenende C. ophiopus im Kalk-Buchenwald.
Die Frk. waren geruchlos.

LG Karl

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Hallo Karl,

nach der Literatur sollte ophiopus erdartig riechen.

Da ich nicht oft Gelegenheit habe, in Kalkbuchenwäldern zu streunen, habe ich erst einen Fund dieser Art untersuchen können. Den erdartigen Geruch kann ich bestätigen. Eine käsige Komponente habe ich auch notiert. Aber dass er richtig nach Fußschweiß gestunken hätte, kann ich nicht behaupten. Nach AdC soll er das ja auch nicht ...

Viele Grüße

Hallo Karl,
nach der Literatur sollte ophiopus erdartig riechen.
Da ich nicht oft Gelegenheit habe, in Kalkbuchenwäldern zu streunen, habe ich
erst einen Fund dieser Art untersuchen können. Den erdartigen Geruch kann
ich bestätigen. Eine käsige Komponente habe ich auch notiert. Aber dass er
richtig nach Fußschweiß gestunken hätte, kann ich nicht behaupten. Nach
AdC soll er das ja auch nicht ...
Viele Grüße

Hallo Jesko und Karl,

ich hatte mit zuletzt 2007 zwei Kollektionen, die bei mir noch den Namen C. vulpinus ss. Photoflora bekommen hatten, jeweils aus Kalkgebieten angeschaut. Bei einer hatte ich zum Geruch "nach altem Kas" notiert, bei der anderen "aromatisch-würzig bis schweißfußartig-käsig".

Grüße aus München
Hias

Danke, Hias.

Der Fußschweißgeruch (nach AdC nur bei den gilbenden Sippen und nicht bei ophiopus) scheint also doch nicht so das tolle Merkmal zu sein. Oder die Gruppe ist komplizierter, als man meinen sollte.
Einen erdartigen Geruch haben Du und Karl nicht festgestellt?

Viele Grüße, Jesko

Danke, Hias.
Der Fußschweißgeruch (nach AdC nur bei den gilbenden Sippen und nicht bei
ophiopus) scheint also doch nicht so das tolle Merkmal zu sein. Oder die
Gruppe ist komplizierter, als man meinen sollte.
Einen erdartigen Geruch haben Du und Karl nicht festgestellt?
Viele Grüße, Jesko

Hallo Leute,

der erdartige Geruch(auch Geruch nach roter Beete oder nach Scheunenstaub, altem Heu/stroh..) kann in Einzelfällen auch mal fehlen oder sich erst nach ein paar Stunden einstellen, besonders wenn die Frkrp. bei Kälte gesammelt sind.
Fußschweißgeruch ist m. E. personenabhängig, aber von mir noch nie bei Pilzen wahrgenommen (liegt vielleicht an meiner individuellen Fuß-Note?) Auf jeden Fall hat C. ophiopus/vulpinus ss CFP meist einen starken Erd-geruch, wächst nur bei Fagus, hat keine violetten Lamellen und sein Fleisch verfärbt nicht gelb an der Luft.
C. pseudovulpinus wächst ausschließlich unter Hainbuche, riecht (bislang erst 3 Funde, seltene Art) nach Camembert, hat meist violettliche Lamellen und nach gelb verfärbendes Fleisch.
Beide Arten sind genetisch nicht mal verwandt! pseudovulinus hat seinen Anschluß bei triumphans, caligatus, maculosus, während ophiopus/vulpinus mit C. obsoletus, der wie ein kleiner ophiopus/vulpinus mit kaum wahrnehmbarem Geruch aussieht und auch unter Buche wächst, und mit einer weiteren kryptischen Art, die wie variiformis aussieht, verschwägert ist. C. variiformis und varius bilden eine weitere kleinere Einheit.

Im Adc sind die beiden ersteren Arten unter jeweils ca. 10 Synonymen abgebildet, während obsoletus sehr gut präsentiert ist.

Liebe Grüße

Danke, Hias.
Der Fußschweißgeruch (nach AdC nur bei den gilbenden Sippen und nicht bei
ophiopus) scheint also doch nicht so das tolle Merkmal zu sein. Oder die
Gruppe ist komplizierter, als man meinen sollte.
Einen erdartigen Geruch haben Du und Karl nicht festgestellt?
Viele Grüße, Jesko

Hallo Jesko,

nein erdartigen Geruch nicht, dafür bei einer 2009er Kollektion (Buche, Kiefer, Fichte, an der Isar, Kalk) mit ziemlich kleinen Sporen und Tendenz zum Gilben:

Fleisch: weiß, im unteren Stieldrittel und in der Stielrinde bisw. gelblich verfärbt;
Geruch: auffällig, weihrauchartig, auch etwas an C. nanceiensis erinnernd;
KOH (30%): am Hut durchsichtig braun, am Hutfleisch negativ;
Sporen: breit amygdaloid, Apex abgerundet, dicht und fein warzig, Maße: 10,7 x 6,4 (10-11,5 x 6-7), Q=1,68;

Bei den meisten Kollektionen habe ich mir auch ein leichtes Gilben des Fleisches im unteren Stieldrittel und in der Stielrinde notiert.

Ich fürchte, ich muss mir die Dinger in Zukunft wieder genauer anschauen. C. ophiopus/vulpinus ist ziemlich häufig in Oberbayern, ich dachte eigentlich, den zu kennen und habe ihn oft makroskopisch bestimmt.

Im Augenblick habe ich die Verwandtschaft dieser Art nicht auf dem Schirm und die Fotos nicht online, werde mich aber mal wieder damit beschäftigen.

Grüße
Hias

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Hallo Felix,

toll, die Teile. Meine Ritterlinge warten immer noch auf den Herbst.
...und auf Regen!

Gr nach ...Belgien?

Ingo

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Fuer mich der Kracher!! Eine Art von SARNARI, Mausgrau, samtig matt, mit lachsrosa Schein in den Lamellen und absolut mild!

Nach diesem Fund und meinen bisherigen Kollektionen aus D, klar eine gute Art und nicht gleich zu setzen mit Russula anthracina var. insipida Romagn.

Schoen ist er nicht aber ein Phantom weniger auf der Liste!

LG in die Heimat

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Hallo Felix,

... mit
lachsrosa Schein in den Lamellen

Das soll atramentosa eigentlich nun gerade nicht haben.

Viele Grüße

Hallo Jesko,

dann scheint das kein gutes Merkmal zu sein!
Selbst acrifolia und densifolia hatten schon einen Anklang von Lachs in den
Lamellen....

Vielleicht finde ich hier ja noch weitere Kollektionen und kann vergleichen!

Du solltest eben auch mal die raeudig schwarzen Teile umdrehen - nicht immer
nur nach den schwierigen Espen-Kram buecken! :0) Sehen uns am Wochenende!!

Hallo Felix,

Du solltest eben auch mal die raeudig schwarzen Teile umdrehen

Ist ja nicht so, dass ich mir die Dinger nicht anschauen würde (außer wenn Du dabei bist, da überlasse ich das Dir und sammel lieber Morcheln und Steinpilze).
Das Problem ist, dass in unseren +/- sauren nordwestsächsischen Laubwäldern außer nigricans und densifolia nichts zu haben ist. Auf den Lehmböden der Leipziger Tieflandsbucht werden sogar diese beiden extrem rar, und in den Tagebaurekultivierungsgebieten habe ich überhaupt noch keine Nigricantinae entdecken können.

- nicht immer
nur nach den schwierigen Espen-Kram buecken!

Du würdest Dich - glaube ich - hier gerne mal nach kryptischen grünen Espenteilen bücken!

Viele Grüße

Schoen ist er nicht aber ein Phantom weniger auf der Liste!

...finde ich auch. Ich denke, ich wär' dran vorbei gegangen. ;-) )

grr

Hallo Felix

Schöne Kollektionen. Von L. azonites hätte ich gerne gelegentlich ein Exsikkat
oder Sporen.

LG Karl

Lactarius azonites

Lactarius pterosporus

Lactarius acris

Melanophyllum haematospermum

Lactarius ruginosus

Re: Lactarius ruginosus

Re: Lactarius ruginosus

Re: Lactarius ruginosus

Cortinarius ophiopus

Re: Cortinarius ophiopus

Re: Cortinarius ophiopus

Re: Cortinarius ophiopus

Re: Cortinarius ophiopus

Re: Cortinarius ophiopus

Re: Cortinarius ophiopus

Re: Cortinarius ophiopus

Lactarius acris - eine weitere Kollektion

Tricholoma acerbum

Re: Tricholoma acerbum

Hygrophorus persoonii

Russula atramentosa Sarnari 1992

Re: Russula atramentosa Sarnari 1992

Re: Russula atramentosa Sarnari 1992

Re: Russula atramentosa Sarnari 1992

Re: Russula atramentosa Sarnari 1992

Re: Ardennen Teil 2