Was ist das?????? (5 pics)

Zuerst einmal viele Grüße aus dem Allgäu an alle Forumsmitglieder, besonders an Joschi und Dieter in die Pfalz (Sorry Dieter, dass ich mich so selten melde - viel Arbeit).

Dieses Wochenende bin ich noch mal in den Wald, um mir ein paar Leckereien für die Pfanne zu suchen. Gestern gab es Violette Rötelritterlinge, Maronen usw. Heute (hach, ich habe es mir aufgeschrieben :-) ) gab es Parasol, Safranschirmlinge, Mönchsköpfe, Maronenen, Perlpilze, kleine Blutegerlinge, zweifarbige Scheidenstreiflinge, Rotfußröhrlinge und ein paar Täublinge. OK, welche genau weiß ich nicht (der eine könnte ein Taubentäubling gewesen sein, der andere irgend ein Ledertäubling). Auch wenn mir Felix jetzt widersprechen wird, es gibt doch nur drei Arten von Täublingen: weiche Lamellen (gut), mild (gut), scharf (schlecht) ;-) .

So, jetzt aber zu meinem Problem. In einem Mischwald mit überwiegend Fichten habe ich folgenden Pilz gefunden. Ich habe nicht den Hauch einer Ahnung, was das ist. Ich bin mir noch nicht einmal sicher, was das unter dem Hut ist. Für mich sind das weder Lamellen, noch Röhren, noch Poren oder sonst irgend etwas. Der Pilz ist 5-6 cm hoch, Hutdurchmesser ca. 3 cm.

Für jeden Tipp bin ich dankbar.

Gruß Armin

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Hallo Armin,

das dürfte ein Milchling sein, der von Hypomyces luteovirens oder einem anderen Gattungsvertreter (habe mich damit noch nie beschäftigt) befallen ist.

Gruß, Andreas

Hallo Armin,
das könnten so genannte "Steinreizker" sein. Milchlinge die von einem anderen Pilz befallen wurden. Die kenne ich aber auch nur hier aus dem Forum.
Viele Grüße
Iris

Hallo Iris,
möglich. Andreas (s.o.) vermutet ja auch so etwas. Ich habe in einem Wald ca. 15 km entfernt dieses Phänomen mit Lachsreizkern jedes Jahr (s. auch Dähncke 1200 Pilze S.951). Danke für den gedanklichen Schubser. Vielleicht kann mir noch jemand auf die Sprünge helfen, welcher Milchling das sein könnte und ob die spannende Musterung (Kammerung) normal ist.

Gruß, Armin

Hallo Armin,
das könnten so genannte "Steinreizker" sein. Milchlinge die von
einem anderen Pilz befallen wurden. Die kenne ich aber auch nur hier aus
dem Forum.
Viele Grüße
Iris

Die, die man "Steinreizker" nennt und die angeblich so lecker sein sollen, haben allerdings einen bläulichgrauen und nicht einen grünen "Überzug". Also versuchen würde ich die jedenfalls nicht.

Grüß Dich Stephan,

:-) also ich trau mich ja noch nicht mal an die "verschimmelten" Lachsreizker, geschweige denn an vermutlich befallene, unbekannte Milchlinge. Ich bin zwar sehr experimentierfreudig, aber alles hat seine Grenzen.

Gruß, Armin

Die, die man "Steinreizker" nennt und die angeblich so lecker sein
sollen, haben allerdings einen bläulichgrauen und nicht einen grünen
"Überzug". Also versuchen würde ich die jedenfalls nicht.

"verschimmelten" Lachsreizker...
Die, die man "Steinreizker" nennt und die angeblich so lecker sein
sollen, haben allerdings einen bläulichgrauen und nicht einen grünen
"Überzug"...

Hallo Armin!

Deine Schwammerl sehen schon sehr trocken aus, keine Milch zu sehen. Außerdem ist der Stiel nicht hohl! Ob das wirklich Reizger sind?? Auch die Hut-Oberfläche scheint befallen zu sein.

Die "Steinreizger", die ich des öfteren finde, sind Lachsreizger unter Tannen. Der Belag der parasitierenden Hypomyces befindet sich auf der Hutunterseite sowie auf der Stiel-Außenseite und ist WEISS! Ansonsten sind sie von den Merkmalen her ganz "normal"; und schmecken wirklich sehr gut - noch bissfester/kerniger als die Normalen.

Grüße - Rika

Hallo Rika,

ich hatte eine längere Antwort geschrieben - und jetzt ist alles weg - Mist. Irgendetwas mit: Your Sub##### was not accepted?! Ich hatte wohl oben (Name etc.) vergessen, meine Daten einzugeben.

Also noch einmal:

Mir sind befallene Lachsreizker bekannt. Dies sind keine Lachsreizker. Auch bin ich mir nicht sicher, ob es sich wirklich um Milchlinge handelt (war eine Vermutung von Andreas). Meine Fragen sind:

1. Welche Pilzart ist das?
2. Ist die Musterung (Kammerung) im Innern normal?
3. Ist der Befall bekannt?

Sorry, wenn ich jetzt etwas knapp rüberkomme **grummel**, aber ich hasse es, eine Arbeit doppelt zu machen.

Liebe Grüße aus Memmingen nach Ulm,
Armin

Hallo Armin!
Deine Schwammerl sehen schon sehr trocken aus, keine Milch zu sehen. Außerdem
ist der Stiel nicht hohl! Ob das wirklich Reizger sind?? Auch die
Hut-Oberfläche scheint befallen zu sein.
Die "Steinreizger", die ich des öfteren finde, sind Lachsreizger
unter Tannen. Der Belag der parasitierenden Hypomyces befindet sich auf
der Hutunterseite sowie auf der Stiel-Außenseite und ist WEISS! Ansonsten
sind sie von den Merkmalen her ganz "normal"; und schmecken
wirklich sehr gut - noch bissfester/kerniger als die Normalen.
Grüße - Rika

Griasdi Armin,

Also noch einmal: Mir sind befallene Lachsreizker bekannt. Dies sind keine
Lachsreizker. Auch bin ich mir nicht sicher, ob es sich wirklich um
Milchlinge handelt (war eine Vermutung von Andreas). Meine Fragen sind: 1.
Welche Pilzart ist das?

Es ist ein Täubling.

2. Ist die Musterung (Kammerung) im Innern normal?

Ist mir noch nie aufgefallen, ich glaub' ich hab noch nie einen durchgeschntten.

3. Ist der Befall bekannt?

Der Befall ist, wie Andreas schon geschrieben hat, Hypomyces luteovirens = Peckiella viridis (Ein Ascomycet).

Ich denke H. luteovirens befällt nur? Täublinge, wobei Milchlinge (nicht nur Reizker) von H. lateritius = Peckiella deformans befallen werden.
Wir hatten heuer neben Lachs- (und Edelreizkern) auch befallene violettmilchende Milchlinge (wahrscheinlich L. luridus).

Gruaß aus München, Werner

Hallo Werner

Ich denke H. luteovirens befällt nur? Täublinge, wobei Milchlinge (nicht nur
Reizker) von H. lateritius = Peckiella deformans befallen werden.
Wir hatten heuer neben Lachs- (und Edelreizkern) auch befallene
violettmilchende Milchlinge (wahrscheinlich L. luridus).

Ich kenne auch Lactarius uvidus als violettmilchenden Milchling mit einem weißen Befall. Das geht soweit, dass in einem Wald in der Nähe der Wieskirche zeitweise nur befallene Exemplare zu finden sind.

liebe Grüße

Birgit

Griasdi Birgit,

Ich kenne auch Lactarius uvidus als violettmilchenden Milchling mit einem
weißen Befall. Das geht soweit, dass in einem Wald in der Nähe der
Wieskirche zeitweise nur befallene Exemplare zu finden sind.

Können auch L. uvidus gewesen sein.
Wir hatten ein paar Exemplare bei der Pilzausstellung.

Gruaß Werner

Servus Werner,

Es ist ein Täubling.

die Chancen standen 50:50 - da habe ich halt daneben gelangt. ;-)

Als kleinen Ausgleich möchte ich noch auf einen interaktiven und m.E. brauchbaren Schlüssel hinweisen:
http://nt.ars-grin.gov/taxade#####ions/keys/FrameKey.cfm?gen=Hypomyces

Gruß, Andreas

Hallo nochmals,

http://nt.ars-grin.gov/taxade#####ions/keys/FrameKey.cfm?gen=Hypomyces

Da hat mal wieder die Forum-Software zugeschlagen. Bitte den mit "#" auskommentierten Teil des Webadresse durch "s c r i p t" (ohne Leerzeichen!) ersetzen.

Viel Spaß beim Schlüsseln.

Gruß, Andreas

Hallo Armin,

hier ein Kommentar den Andreas Gminder zu Hypomyces geschrieben hat:

Zitat Anfang
Hypomyces bzw. Peckiella ist ein Ascomycet, also ein Schlauchpilz. Manchmal kann man die Hauptfruchtform (HFF), also das Stadium das richtige Schläuche und Sporen darin bildet, finden und mit der Lupe betrachtet sehen die eigentlich aus wie eine Nectria. Sind auch ganz nahe verwandt.
Was uns aber immer auffällt ist die Nebenfruchtform (NFF, asexuelle Fortpflanzung), die nur ein Gespinst aus Hyphen bildet, von denen Konidienträger abgehen auf denen Konidiengebildet werden die dann abfallen.
Bei Hypomyces viridis, den Alwin uns hier zeigt, kann diese NFF den kompletten Fruchtkörper eines Täublings oder Milchlings überziehen. Da das Hymenium des Wirtes völlig degeneriert kann man auch keine Sporen mehr finden und somit auch nicht mehr feststellen, welche Art da befallen war.
Bei Hypomyces lateritius (Syn. Peckiella deformans) wird ebenso wie bei der 3. Hypomyces-Art H. torminosus, NUR DAS HYMENIUM befallen, so dass die Oberseite gut sichtbar bleibnt und somit auch meist der Wirt bestimmt werden kann. Zumal H. lateritius eh nur die rotmilchenden Arten befällt und H. torminosus nur die Birken-Reizker.
Diese beiden Arten sind übrigens auch weiß, während der alles parasitierende und völlig überziehende H. viridis ja grün ist.
Zitat Ende

entsprechend obiger Ausführungen handelt es sich um Hypomyces viridis
Gemäß Andreas kann der Wirt ein Milchling oder Täubling sein.
Aufgrund des Befalls ist die Gattung und Art wohl nicht mehr feststellbar
Gruß
Uwe

Hallo Uwe,

Bei Hypomyces lateritius (Syn. Peckiella deformans) wird ebenso wie bei der
3. Hypomyces-Art H. torminosus, NUR DAS HYMENIUM befallen, so dass die
Oberseite gut sichtbar bleibnt und somit auch meist der Wirt bestimmt
werden kann. Zumal H. lateritius eh nur die rotmilchenden Arten befällt
und H. torminosus nur die Birken-Reizker.
Diese beiden Arten sind übrigens auch weiß, während der alles parasitierende
und völlig überziehende H. viridis ja grün ist.
Zitat Ende

Wenn man nun wie ich einen lilamilchenden Milchling (L. uvidus) findet dessen Hymenium durch einen weißen "Belag" befallen und zerstört ist, dann müßte es sich eigentlich um eine andere als die hier aufgeführten Hypomyces Arten handeln?
Da du ja ANdreas zitierst, kannst du mir hier aber vermutlich auch nicht antworten.

herzliche Grüße

Birgit

Hallo Armin!
Deine Schwammerl sehen schon sehr trocken aus, keine Milch zu sehen. Außerdem
ist der Stiel nicht hohl! Ob das wirklich Reizger sind?? Auch die
Hut-Oberfläche scheint befallen zu sein.
Die "Steinreizger", die ich des öfteren finde, sind Lachsreizger
unter Tannen. Der Belag der parasitierenden Hypomyces befindet sich auf
der Hutunterseite sowie auf der Stiel-Außenseite und ist WEISS! Ansonsten
sind sie von den Merkmalen her ganz "normal"; und schmecken
wirklich sehr gut - noch bissfester/kerniger als die Normalen.
Grüße - Rika

Guten Morgen Rika,

ich bedanke mich für Deine Antwort an "Armin". Sie hat meine Frage beantwortet, die ich vor Tagen ins Forum gestellt habe. Ich wollte damals wissen, ob es in Deutschland einen vergleichbaren Pilz zum "Lobster Mushroom " aus Amerika gibt.(Hypomyces lactifluorum). Also werde ich nach hypomyces- befallenen Lachsreizkern suchen und diese dann auf Geschmack testen.
Nur noch eine Zusatzfrage: Welches Hypomyces befallen den Lachsreizker und welche Fruchtkörper hat er?

Total verregnete Grüsse vom Wald-Pauli

Hallo,
ich möchte allen danken, die mir hier mit ihrem Wissen weitergeholfen haben. Sollte noch jemand etwas zur interessanten Musterung des durchgeschnittenen Pilzes wissen, wäre es schön, aber auch so habe ich wieder einiges gelernt.
Gruß, Armin

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Zusammenfassung meiner Fragen

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Danke