LBM

(little brown mushroom)- kleiner brauner Pilz.
Denen gehe ich am liebsten noch aus dem Weg.
Heute abend bin ich nichts böses ahnend in einen Garten gegangen, weil der Besitzer wissen wollte, was da für Pilze wachsen.
Nun, über größere Ansammlungen von grünen Schwefelköpfen im Gras wundere ich mich ja nicht mehr. Zumal, wenn man weiß, dass da ein Baum war. Die Samthäubchen hatte er gar nicht bemerkt und auch nicht die sonstigen kleinen Braunen.
Die haben mir dann doch keine Ruhe gelassen, aber jetzt hisse ich doch die weiße Fahne. Meine Fähigkeit und Muße zum mikroskopieren sind erst mal erschöpft.
Kann das auch was anderes als Galerina sein? Rheinebene, Wiese, eher nasser, fester Boden. Hut 2 cm Durchmesser.
Sporen glatt, mandelförmig, meist mit Tropfen. Die meisten so 7x5my, vereinzelt bis 9. Nach Schnallen habe ich nicht gesucht.
Leider nur ein Bild im Licht der Schreibtischlampe, die Pilze schon etwas angetrocknet.

Gruß Alis

[image]

Hallo Alis,

bei DEM Bild wird da kaum eine vernünftige Antwort kommen. So auch meine.
Tja, was kommt außer Galerina noch in Frage? Einer von 100 kleinen braunen Telamonien vielleicht, oder ein Sumpfschnitzling. Je nachdem was da für ein Baum stand. Vielleicht Cortinarius saniosus, oder Cortinarius gentilis gar?
Wenn Du den Pilz mikroskopiert hast, dann hättest Du bei Galerina Cheilozystiden finden können. Hast Du sie nicht gesehen, oder hatte er definitiv keine? Wenn letzteres, dann wohl doch eher ein Schleierling.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Alis,
bei DEM Bild wird da kaum eine vernünftige Antwort kommen. So auch meine.
Tja, was kommt außer Galerina noch in Frage? Einer von 100 kleinen braunen
Telamonien vielleicht, oder ein Sumpfschnitzling. Je nachdem was da für
ein Baum stand. Vielleicht Cortinarius saniosus, oder Cortinarius gentilis
gar?
Wenn Du den Pilz mikroskopiert hast, dann hättest Du bei Galerina
Cheilozystiden finden können. Hast Du sie nicht gesehen, oder hatte er
definitiv keine? Wenn letzteres, dann wohl doch eher ein Schleierling.

Hallo Andreas,

deine Antwort ist doch schon sehr vernünftig, meine Fragestellung eher nicht.
Frage mich, ob bei DEM Pilz mit einem optimalen Bild eine Bestimmung möglich wäre.
Habe leider nicht die Zeit, mich da tiefer reinzuknien.
Ich wäre ja schon mit der Gattung bzw. Untergattung zufrieden. Und natürlich der Speisewert ;-)
Was mach ich damit, wenn eine aufgeregte Mutter mir sowas bringen würde....
Wenn das Wetter mitspielt, mache ich vielleicht ein besseres Bild und sammle mehr Fruchtkörper, damit ich mehr Sporenpulver zusammenbekomme. Bei dem bisschen, das ich habe, sieht es nach schmutzigbraun aus, also nicht rostbraun.
Sind nicht dextrinoid. War mir nicht sicher, ob alle Galerinas dextrinoid sind.
Sumpfschnitzlinge habe ich auch erwogen, passt aber eher nicht. Bleibt vermutlich nur Telamonium übrig. Die standen erst mal mitten auf der Wiese. Etwa 10 Meter entfernt eine Baumreihe mit allem möglichen Gehölz. Fichten, ansonsten Laub. Nach Zystiden habe ich nicht intensiv gesucht. Waren eher keine da. Soweit für heute

Gruß Alis

PS. Wollte dich in Hornberg besuchen, hatte aber leider am Dienstag schon andere Verpflichtungen.

Hallo ALis,

alle Galerinas haben dextrinoide Sporen. Da ich als Referenz nicht gerade besonders anerkannt ;-) bin: die diesbezügliche Quelle ist Walter Pätzold gewesen, auch nochmal bestätigt auf ausdrückliche Nachfrage meinerseits, ob dies wirklich alle Galerinas betrifft. Wenn man in der Literatur nachforscht findet man das auch bestätigt.

Eigenartig, dass dieses Merkmal wenig bekannt ist, denn für unerfahrene PSV-Mikroskopiker(zu denen ich mich auch zähle) ist das schon hilfreich für eine mögliche Vergiftungsdiagnostik, bzw. Unterscheidung zum Stockschwämmchen. Denn im Eifer des Gefechts ists vielleicht - für mich zumindestens - nicht mehr so ganz einfach eine kalyptrate Sporenform zu diagnostitzieren oder gar eine Plage an der Galerinaspore zu finden. In Melzer sieht man übrigens die Plage fast nicht mehr.

liebe Grüße

Birgit

Hallo Birgit,

dass G. marginate dextrinoide Sporen hat, wusste ich und wird auch belehrt.
Ich war mir nur nicht sicher, ob es nicht auch ein paar mir unbekannte Arten gibt, die das nicht haben.

Danke für die Nachbearbeitung, hätte ich ja auch machen können. Hatte gestern einen harten Tag. In der Regel zeige ich lieber nicht bearbeitete Bilder vor, aber hier wäre es angebracht gewesen. Ich hatte mich gestern auch sehr gewundert, dass Photoshop die Bilder viel heller darstellt als Gimp, beim Speichern aber das gleiche herauskommt.

Gruß Alis

Hallo allerseits!

alle Galerinas haben dextrinoide Sporen. Da ich als Referenz nicht gerade
besonders anerkannt bin: die diesbezügliche Quelle ist Walter Pätzold
gewesen, auch nochmal bestätigt auf ausdrückliche Nachfrage meinerseits,
ob dies wirklich alle Galerinas betrifft. Wenn man in der Literatur
nachforscht findet man das auch bestätigt.

Hier irrte sich nicht nur Herr Pätzold, sondern noch einig andere, die vielleicht die Ursache seines Irrtums waren. So steht im Horak bei Galerina ganz pauschal: Sporen dextrinoid. Auf der Gattungs-CD von A. Bollmann kann man bei der Gattungsbeschreibung von Galerina ebenfalls lesen: Sporen dextrinoid.

Als ich vor einigen Jahren einmal glaubte, Tubaria von Galerina anhand dieses Merkmals unterscheiden zu können, musste ich schnell feststellen, dass bei 4 der mir bekannten 12 Galerinas die Sporen ebenfalls nicht dextrinoid waren, u. z. bei G. camerina, G. clavata, G. laevis (= G. graminea) und G. sideroides (= G. stylifera). Erst als stolzer Besitzer der Funga Nordica erhielt ich umfassende Aufklärung: Die Sporen von Galerina sind dextrinoid, mit Ausnahme der meisten Arten mit tibiiformen (Spielfiguren-ähnlichen) Cystiden. Dazu gehören außer den 3 schon genannten noch G. arctica, G. pseudocerina und G. similis.

Dass in Pilze der Schweiz bei den Braunsporern keine Jodreaktion der Sporen angegeben ist, beruht vielleicht auf der irrigen Meinung, dass bei diesen eine Braunfärbung durch Jod nicht festgestellt werden könnte. Es ist aber verblüffend zu sehen, wie z. B. die Sporen von G. marginata begierig das Jod anziehen und sich intensiv rotbraun färben, wobei die Jodlösung je nach Mengenverhältnis manchmal völlig entfärbt wird.

Eigenartig, dass dieses Merkmal wenig bekannt ist, denn für unerfahrene
PSV-Mikroskopiker (zu denen ich mich auch zähle) ist das schon hilfreich
für eine mögliche Vergiftungsdiagnostik, bzw. Unterscheidung zum
Stockschwämmchen. Denn im Eifer des Gefechts ists vielleicht - für mich
zumindestens - nicht mehr so ganz einfach eine kalyptrate Sporenform zu
diagnostitzieren oder gar eine Plage an der Galerinaspore zu finden. In
Melzer sieht man übrigens die Plage fast nicht mehr.

Zur Unterscheidung des Stockschwämmchens vom Gift-Häubling ist die Jodreaktion jedenfalls eine geeignete Methode, wenn die Stiele bereits entfernt wurden.

Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel,

Hier irrte sich nicht nur Herr Pätzold, sondern noch einig andere, die
vielleicht die Ursache seines Irrtums waren. So steht im Horak bei
Galerina ganz pauschal: Sporen dextrinoid. Auf der Gattungs-CD von A.
Bollmann kann man bei der Gattungsbeschreibung von Galerina ebenfalls
lesen: Sporen dextrinoid.
Als ich vor einigen Jahren einmal glaubte, Tubaria von Galerina anhand dieses
Merkmals unterscheiden zu können, musste ich schnell feststellen, dass bei
4 der mir bekannten 12 Galerinas die Sporen ebenfalls nicht dextrinoid
waren, u. z. bei G. camerina, G. clavata, G. laevis (= G. graminea) und G.
sideroides (= G. stylifera). Erst als stolzer Besitzer der Funga Nordica
erhielt ich umfassende Aufklärung: Die Sporen von Galerina sind
dextrinoid, mit Ausnahme der meisten Arten mit tibiiformen
(Spielfiguren-ähnlichen) Cystiden. Dazu gehören außer den 3 schon
genannten noch G. arctica, G. pseudocerina und G. similis.

Danke für diese interessante Aufklärung. Ich hab das Ganze natürlich auch schon mal ausprobiert und hatte dann wohl entweder G. marginata oder eine der ähnlich aussehenden aber ebenfalls dextrinoiden Arten erwischt, es funktionierte nämlich einwandfrei und ist, wie du weiter unten beschreibst auch deutlich sichtbar.

Dass in Pilze der Schweiz bei den Braunsporern keine Jodreaktion der Sporen
angegeben ist, beruht vielleicht auf der irrigen Meinung, dass bei diesen
eine Braunfärbung durch Jod nicht festgestellt werden könnte. Es ist aber
verblüffend zu sehen, wie z. B. die Sporen von G. marginata begierig das
Jod anziehen und sich intensiv rotbraun färben, wobei die Jodlösung je
nach Mengenverhältnis manchmal völlig entfärbt wird.
Zur Unterscheidung des Stockschwämmchens vom Gift-Häubling ist die
Jodreaktion jedenfalls eine geeignete Methode, wenn die Stiele bereits
entfernt wurden.

Etwas schwierig wird es ja jetzt schon, wenn man bedenkt, dass nicht alleine G. marginata ein Verwechslungsmonopol mit dem Stockschwämmchen hat und dass G. marginata nicht die einzige amanitinhaltige Galerinaart ist. Ich hab aber eben nochmal in Flammer/Horak nachgeguckt, die bislang bekannten hiesigen amanitinhaltigen Arten haben alle keine kopfigen (tibiiformen) Zystiden, allenfalls kann G. marginata mal leicht kopfige Zystiden haben, also haben die wohl alle dextrinoide Sporen.
Eigenartigerweise habe ich mir in PdS einen Vermerk bei G. stylifera/sideroides (mit kopfigen Zystiden) gemacht, dass die auch amanitinhaltig wäre, ich weiß aber beim besten Willen nicht mehr woher diese Information stammte. Nun ich denke aber, dass da Flammer/Horak schon den neuesten Stand darstellen. Übrigens geben Flammer/Horak den Tipp zuerst in 3% KOH zu überptüfen, ob die Sporen kalyptrat sind und die Plage sichtbar ist und dann erst Melzer zu benutzen.

Das FAZIT bleibt: man kann die Dextrinoidität der Sporen sicher zur
Unterscheidung zwischen den amanitinhaltigen Galerinas und Stockschwämmchen benutzen.

herzliche Grüße

Birgit

Hallo Alis

ich hoffe, ich verärgere dich nicht, aber ich habe das Bild mal kurz etwas aufgehellt und nachbearbeitet, so dass man den Pilz etwas besser erkennen kann. Passt der Farbton jetzt immer noch?

Leider kann ich dir trotzdem nicht sagen, was es ist.

liebe Grüße

Birgit

[image]

Hallo Alis,

Galerinasporen sind deutlich dextrinoid, also vielleicht mal die Sporen in Melzer anschauen. Ob nun andere in Frage kommenden Gattungen ebenfalls dextrinoide Sporen haben können, entzieht sich meiner Kenntnis wär aber wohl rauszukriegen.

liebe Grüße

Birgit

So, immerhin ein bisschen besser. Auf dem Fenstersims kurz vor Sonnenuntergang.
Die Fruchtkörper sahen gestern deutlich dunkler aus. Sind vermutlich durch das sonnige Wetter heute etwas angetrocknet.
Bäume? zunächst ein Apfelbaum, dann ein Kirschbaum, in weiterer Entfernung Buche, Fichte, in Nachbars Garten eine Weide. Auf der Wiese stand früher auch eine Buche irgendwo.

Gruß Alis

[image]

nicht glatt wären - würde ich sagen - Laccaria laccata.

Gruß
Karl-Heinz

Hallo Karl-Heinz,

und wenn ich bessere Bilder liefen würde...
wärst du nicht auf diese Idee gekommen. Sind jetzt offensichtlich etwas zu hell geraten. Wie erwähnt, die waren ganz dunkelbraun gestern. Die von heute auf der Wiese schon heller.
Neuer Sporenabwurf ist in Arbeit. Sind aber definitiv Braunsporer.
Für weitere Untersuchungen habe ich heute keinen Kopf mehr.
Morgen vielleicht mehr

Gruß Alis

Hallo Alis,

was spricht denn gegen ganz gewöhnliche Trompetenschnitzlinge?

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Alis,
was spricht denn gegen ganz gewöhnliche Trompetenschnitzlinge?

Hmm, dass ich einfach nicht auf diese Idee gekommen bin, und diese Gattung zu wenig kenne und die Fruchtkörper viel dunkler waren, als ich mir Trompetenschnitzlinge vorstelle. Muss ich mir nochmals anschauen.

Gruß Alis

So, immerhin ein bisschen besser. Auf dem Fenstersims kurz vor
Sonnenuntergang.
Die Fruchtkörper sahen gestern deutlich dunkler aus. Sind vermutlich durch
das sonnige Wetter heute etwas angetrocknet.
Bäume? zunächst ein Apfelbaum, dann ein Kirschbaum, in weiterer Entfernung
Buche, Fichte, in Nachbars Garten eine Weide. Auf der Wiese stand früher
auch eine Buche irgendwo.
Gruß Alis

Hi Alis,

sieht nach Tubaria conspersa aus.

Gruß
Günter

Dank an alle, die hier mitgeholfen haben.
Ich habe wieder dazugelernt. Z. B. dass ein Mikroskopierkurs für mich nicht reicht. Und dass ich Trompetenschnitzlinge nur zu kennen glaubte.
Habe heute ein bisschen mikroskopiert, aber mache hier einen Punkt.
Ich vermute, dass Günters Tipp hinkommt.
Meine Mikrofotos sind bekanntermaßen auch nur begrenzt brauchbar.
Habe heute ausnahmsweise meine Frau in den Wald begleidet. Sie wollte Material zum basteln. So gab es zum Abendessen einen schönen Steinpilz.
Wünsche schönes Wochenende

Alis

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Dextrinoidität von Galerina-Sporen

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