Melanoleuca-Spezialist gesucht

Hallo Roswitha,

vielleicht blamiere ich mich ja jetzt, aber könnten das nicht einfach Nebelkappen sein?

Viele Grüße
Jürgen

Hallo Roswitha,

wenn die Sporen wirklich warzig ornamentiert sind, habe ich obiges nie geschrieben .

Was mich aber weiterhin stutzig macht, ist der Lamellenansatz. Der Lamellenansatz passt mir bei Deinem Fund nicht so recht zu Melanoleuca. In PdS 3 Bild 302 ist ja ein durchgeschnittener Fruchtkörper mit dem typischen Lamellenansatz von Melanoleuca-Arten.

Kannst ja noch mal nach Cheilozystiden an der Lamellenschneide suchen. Die meisten M-Arten haben ja schöne, teils inkrustierte Zystiden. Die Nebelkappe hat keine.

Viele Grüße
Jürgen

Hallo Roswitha,

ich wage mich mal als Erster aus der Deckung .

Ich habe mich jetzt 2 Abende mit Deinen Pilzen beschäftigt.

Hier meine mikroskopischen Ergebnisse:

Keine Zystiden gefunden.

Sporen: elliptisch, 8,5 x 5,0 µm, sehr schwach feinwarzig bis glatt, cyanophil.

Für mich weiterhin kein Weichritterling.

Ich bin bei der Gattung Lepista (Rötelritterlinge) gelandet. Nach dem Gröger-Schlüssel lande ich bei L. irina oder L. graveolens. Leider kenne ich beide Arten nicht aus eigener Anschauung. Deine Geruchsbeschreibung passt sogar besser zu L. graveolens ("Geruch stark muffig, etwa wie moderiges Heu"). Der soll aber sehr selten sein.

Vielleicht liege ich ja auch total daneben und Zuehli und Harzi landen ganz woanders.

Viele Grüße
Jürgen

Mein Pilz-Wundergarten hat mich in diesem Jahr sehr im Stich gelassen. Nur
ganz wenige Pilze haben fruktifiziert.
Doch jetzt tut sich was, es wachsen Weichritterlinge und ich kann sie nicht
bestimmen.
Ich füge ein paar Fotos und eine Beschreibung an, erwarte aber nicht, dass
damit schon eine Bestimmung möglich ist. Ich würde auch gerne Frischpilze
und/oder Trockenpilze an Interessenten verschicken, die ich hiermit
vielleicht erreiche.

Die bräunlichen Flecken am Hutfleisch sind entanden durch Erdreste (Lehm) am
Messer.

Wachstum gesellig bis büschelig
Hut: 5-8 cm im Durchmesser, leichter Buckel, mittelbraun mit dunklerer Mitte
(im frischen Zustand), schwache radiale Streifen, Rand umgebogen. Beim
Trocknen nach und nach immer mehr silbergrau und glänzend.
Hutfleisch über den Stiel dick, zum Hutrand immer dünner werdend, Farbe:
weißlich
Lamellen: eng, viele Zwischenlamellen, einige gegabelt, ausgebuchtet
angewachsen, etwas am Stiel herablaufend. Farbe : hell, etwas gelblicher
als das Hutfleisch, beim Trocknen besonders an den Lamellenschneiden
gilbend.
Spp: cremefarben
Stiel: 3 – 5 cm lang, 0,8 – 1,2 cm dick, in Längsrichtung braun überfasert,
manchmal verdreht, zur Basis dicker werden. Stielfleisch hell glänzend, an
der Basis wattig faserig. Beim Trocknen wird der Stiel im Schnitt nach und
nach dunkel.
Der Stiel ist sehr fest mit dem Boden verbunden und lässt sich nur mit Hilfe
eines Messers ganz entnehmen.
Geschmack: pilzig, stark im Geschmack
Geruch: jung etwas nach Heu mit leicht traniger Komponente, der Geruch
verändert sich beim langsamen Trocknen, mir fällt nur leider kein
Vergleich ein.
Ich hoffe, es gibt jemanden, der sich mit dieser schwierigen Gattung befasst
und froh ist, jetzt etwas Arbeit zu bekommen.
Liebe Grüße
Roswitha

Guten Morgen, Roswitha

Dein Pilz ist Melanoleuca schuhmacheri, der "Graue Weichritterling".
Deine Beschreibung und die Fotos lassen keinen anderen Schluss zu.

Zum Geruch würde ich sagen: Der Pilz riecht etwas nach Gas, aber das ist natürlich sehr subjektiv.
Die Lamellen wechseln zwischen leicht ausgebuchtet bis leicht herablaufend. Auch das ist typisch.
Ebenso der erste Eindruck, es könnte sich um die Nebelkappe handeln. Nur diese bräunt im Alter nicht so wie der Melanoleuca.
Eine Sporenuntersuchung würde meine Aussage untermauern, da bin ich mir sicher.

Gruss vom Wald-Pauli

Hallo zusammen, wenn Züli richtige brennhaarförmige Zystiden gefunden hat, gehört der Fund in die Untergattung Urticocystis sensu Bon 2000.
Da er wegen der Stieloberfläche nicht in die Sektion Humilis passt, dürfte nur die Sektion Grammopodiae in Frage kommen.

In der Untersektion Excissinae führt Bon nur Arten mit obeliskartigem Hals.
Bei den Arten mit ellipsoid länglichen Sporen und erweitertem Basalteil mit brennhaarförmigem Ende – Untersektion Grammopoidinae - nennt Bon insgesammt 5 Arten:
M. grammopodia
M. brevipes
M. substrictipes (angeblich submontane bis montane Art)
M. paedida
und M. tristis, eine sehr dunkle, fast schwarze Art, die ich mal in größeren Mengen gefunden habe.
Was wir nicht bisher gehört haben, ist ob Kaulozystdien vorhanden sind.
Nach Bon soll M. gramm. keine haben….
Ich muss gestehen, dass mir 5 – 8 cm Hutbreite etwas zu knapp für M. grammopodia erscheint.
Ich kenne diese, ziemlich seltene Art sehr groß, lehmgrau mit sehr eng stehenden Lamellen und einem nicht sehr angenehmen Geruch.
Für mich wäre M. paedida eine überlegenswerte Option. Aber M. grammopodia bleibt natürlich „mit im Rennen“, da ich die Variationsbreite nicht kenne.

M. schumacheri ist zwar fast ein Doppelgänger der Nebelkappe und man könnte den Fund makroskopisch locker so benennen. M. schum. gehört aber aufgrund der Zystidenform (nicht brennhaarförmig sondern lageniniform, eingeschnürt usw.) in die Untergattung Melanoleuca. Diese Art soll netzig-gratige Sporenwarzen / Wärzchen haben, was hier keiner so bestätigt hat.
Wenn hier alle richtig mikroskopiert haben, kann es eigentlich nicht M schumacheri sein.
Abschließende Ergänzung
Von einem Melanoleuca-Spezialisten bin ich übrigens kilometerweit entfernt…

Gruß Werner

Zuerst möchte ich mich bei allen, die sich hier zur Klärung der Identität eingebracht haben, recht herzlich bedanken.

Ich habe noch ein paar makroskopische Zusatzinformationen:

Die Pilze sind in den letzten Tagen weiter gewachsen und der maximale Hutdurchmesser beträgt jetzt 12 cm. Der Stiel ist auffalend kurz, etwa Hutradius oder weniger.
Er ist in der Basis nicht dunkler und nicht weißfilzig. Ungewöhnlich erscheint mir auch das büschelige Wachstum.

Nach der Beschreibung von M. schumacheri bei Krieglsteiner würde ich ihn makroskopisch schon des Stieles wegen ausschließen. Auch Tramafarbe, Geruch und Geschmack passen nicht.

M.paedida hatte ich schon selbst als Möglichkeit erwogen. Nach der Beschreibung in PdS passt makroskopisch die Tramafarbe nicht, er bräunt auch nicht beim Durchschneiden, der Stiel ist kürzer und gleichmäßig gefärbt, nicht oben hell und unten dunkel.

Über M. grammopodia habe ich nicht viel gefunden. Bei Krieglsteiner wird noch eine var. subbrevipes erwähnt, die sich von M. grammopodia durch einen kürzeren Stiel und breiteren Hut unterscheidet.

Zumindest ist jetzt sicher, dass es eine Melanoleuca ist.

Liebe Grüße
Roswitha