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Cortinarius, wenn ja welche? (Bild 1)

Inonotus, (vor 5455 Tagen)

Hallo allerseits,

diese kleinen Pilze fand ich gestern im Wald. Hauptsächlich Buchen und Kiefern wuchsen in der Umgebung. Ich denke, es sind welche aus der Gattung Cortinarius, vielleicht was aus dem Umkreis diasemospermus oder flexipes. Was meint ihr?

Einige wuchsen im Moos, einige im Laub. Bild 2 soll mal etwas vom Gesamteindruck (Größe und Fundstelle) wiedergeben.

Funddaten: Deutschland, NRW, bei Gütersloh, 70 msm, Mischwald (Fotos: Günter Eich, 31.10.11).

Dank und Gruß - Günter

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? (Bild 2)

Inonotus, (vor 5455 Tagen) @ Inonotus

Und hier ein Blick auf die Fundstelle.

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Glaube ich nicht

McMuck, (vor 5455 Tagen) @ Inonotus

Hi Günther,

ich denke nicht, dass es Cortinarien sind.

LG Stefan

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Re: Glaube ich nicht

Peter S., (vor 5455 Tagen) @ McMuck

sondern?

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Re: Glaube ich nicht

McMuck, (vor 5455 Tagen) @ Peter S.

...schien mir doch irgendwie zu zart....hhm....???

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Re: Glaube ich nicht

McMuck, (vor 5454 Tagen) @ McMuck

...schien mir doch irgendwie zu zart....hhm....???

Tubaria ?

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? (Bild 1)

McMuck, (vor 5454 Tagen) @ Inonotus

Lieber Günter,

hast du ein Bild von den Lamellen?

LG Stefan

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? (Bild 1)

Inonotus, (vor 5454 Tagen) @ McMuck

Lieber Günter,
hast du ein Bild von den Lamellen?
LG Stefan

Hallo Stefan,

noch nicht, aber vielleicht morgen. Die Gruppe war so schön gewachsen. Die habe ich erst mal von allen Seiten aus fotografiert, morgen nochmal. Da mochte ich keinen rausreißen, um ihn von unten zu betrachten:-)

Danke für das Interesse - Gruß Günter

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? (Bild 1)

Ingo Jürgens, (vor 5454 Tagen) @ Inonotus

Hallo allerseits,
diese kleinen Pilze fand ich gestern im Wald. Hauptsächlich Buchen und
Kiefern wuchsen in der Umgebung. Ich denke, es sind welche aus der Gattung
Cortinarius, vielleicht was aus dem Umkreis diasemospermus oder flexipes.
Was meint ihr?
Einige wuchsen im Moos, einige im Laub. Bild 2 soll mal etwas vom
Gesamteindruck (Größe und Fundstelle) wiedergeben.
Funddaten: Deutschland, NRW, bei Gütersloh, 70 msm, Mischwald (Fotos: Günter
Eich, 31.10.11).
Dank und Gruß - Günter

Hallo Günter,

sieht nach Tubaria conspersa aus.

LG Ingo

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? (Bild 1)

Andreas ⌂, (vor 5454 Tagen) @ Inonotus

Hallo Günter,

auch wenn das viele Velum AUF dem Hut eher etwas untypisch ist - für mich sind das Cortinarien. Vermutlich aus der Sektion Acuti. Die Velumbänder am Stiel sehen schon schwer nach Gürtelfüßen aus. Auch der Standort im Moos und Laub spricht schwer gegen Tubaria conspersa.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? (Bild 1)

Ingo Jürgens, (vor 5454 Tagen) @ Andreas

Hallo Günter,
auch wenn das viele Velum AUF dem Hut eher etwas untypisch ist - für mich
sind das Cortinarien. Vermutlich aus der Sektion Acuti. Die Velumbänder am
Stiel sehen schon schwer nach Gürtelfüßen aus. Auch der Standort im Moos
und Laub spricht schwer gegen Tubaria conspersa.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

die Velumbänder sind typisch für Cortinarien und was Tubaria conspersa betrifft, so habe ich es für möglich gehalten, dass sich das Velum unter Umständen in ähnlicher Weise abzeichnet. Dem ist aber wohl nicht so.
Das mit dem Standort verstehe ich allerdings nicht, was spricht gegen Moos und Laub? Ich fand T. conspersa vor kurzem auf abgestorbenen Resten krautiger Pflanzen (inmitten von Moosen) und im Band 4 der Großpilze Baden-Württembergs steht doch auch "ferner auf verrottendem Laub".

LG Ingo

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? (Bild 1)

Andreas ⌂, (vor 5454 Tagen) @ Ingo Jürgens

Hallo Andreas,
die Velumbänder sind typisch für Cortinarien und was Tubaria conspersa
betrifft, so habe ich es für möglich gehalten, dass sich das Velum unter
Umständen in ähnlicher Weise abzeichnet. Dem ist aber wohl nicht so.
Das mit dem Standort verstehe ich allerdings nicht, was spricht gegen Moos
und Laub? Ich fand T. conspersa vor kurzem auf abgestorbenen Resten
krautiger Pflanzen (inmitten von Moosen) und im Band 4 der Großpilze
Baden-Württembergs steht doch auch "ferner auf verrottendem
Laub".
LG Ingo

Hallo Ingo,

stimmt schon, aber das Standortbild sieht so nach Waldesinnerem aus, und ich kenne Tubaria conspersa nur von Wegrändern oder gestörten Stellen. Dort wegen mir auch im Laub, aber in Polytrichum-Polstern habe ich sie noch nie gesehen.

Im Übrigens denke ich, dass Jesko wohl mit der flexipes-Gruppe besser liegt als ich, so wie Du das ja schon vermutet hast. Aber der Farbe nach eine eher unübliche Art aus dieser Gruppe, möglicherweise tatsächlich C. diasemospermus (den ich nur schlecht kenne).

beste Grüße,
Andreas

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? (Bild 1)

jesko, (vor 5454 Tagen) @ Inonotus

Hallo Günter,

schönes Foto. Mit einem Bild von den Lamellen (bei möglichst jungen Exemplaren) könnte man vielleicht auch diese Gürtelfüße etwas genauer eingrenzen. Deine Idee mit diasemospermus scheint mir in die richtige Richtung zu gehen. Um den Pelargoniengeruch bei diesem Formenkreis festzustellen, muss man sich meist etwas mehr Mühe als bei flexipes geben. Am besten, eine ganze Gruppe mehrfach an die Nase führen. Nicht zerreiben! Sollte sich der Formenkreis bestätigen, müsste man aber noch die Sporen sehen, um die Sippe zu bestimmen.

Viele Grüße

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? Lamellen (Bild 3)

Inonotus, (vor 5454 Tagen) @ jesko

Hallo Günter,
schönes Foto. Mit einem Bild von den Lamellen (bei möglichst jungen
Exemplaren) könnte man vielleicht auch diese Gürtelfüße etwas genauer
eingrenzen. Deine Idee mit diasemospermus scheint mir in die richtige
Richtung zu gehen. Um den Pelargoniengeruch bei diesem Formenkreis
festzustellen, muss man sich meist etwas mehr Mühe als bei flexipes geben.
Am besten, eine ganze Gruppe mehrfach an die Nase führen. Nicht zerreiben!
Sollte sich der Formenkreis bestätigen, müsste man aber noch die Sporen
sehen, um die Sippe zu bestimmen.
Viele Grüße

Hallo allerseits,

hier noch ein Bild von den Lamellen (Aufnahme von heute). Ich habe auch an den Pilzen gerochen, aber nichts Auffälliges festgestellt. In die Welt der Sporen bin ich noch nicht vorgedrungen. Vielleicht später mal, wenn ich mal mehr Zeit habe:-)

Danke für alle bisherigen Beiträge - und für vielleicht noch kommende - Gruß Günter

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? Neuer Verdacht

Inonotus, (vor 5454 Tagen) @ Inonotus

Hallo,

habe im Internet eine Seite mit Bild gefunden, die den Verdacht Cortinarius diasemospermus sehr erhärtet: www.pilze-greizerwald.de. Die Seite ist von Dietmar Keil. In der Galerie 2 ist dort ein Bild zu sehen, das die Pilze von oben und mit Blick auf die Lamellen zeigt. Sehr empfehlenswert, sich das Bild anzusehen.

Besonders die Ansicht von oben trifft genau auf meine Pilze zu, aber auch die Lamellenansicht stimmt überein. "Unter Buchen und Eichen, etwa im Oktober" steht da als Wuchsort und -zeit. Passt genau, ich war heute noch mal da und habe mehrere Buchen drumherum gesehen. Nur den Duft "deutlich nach Zitronenmelisse" habe ich nicht wahrgenommen, liegt aber vielleicht an meiner Nase. Muss da noch mal hin:-)

Gruß Günter

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? Neuer Verdacht

McMuck, (vor 5453 Tagen) @ Inonotus

Hi Günter,

tja, der Geruch fehlt und bei deinem Lamellenfoto hätte ich mir sattere Farben erhofft.
Dennoch werden es wohl Cortinarien sein. Wäre ja auch wünschenswert, einfach faszinierend die Gattung Cortinarius, oder?

LG Stefan

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? Lamellen (Bild 3)

jesko, (vor 5453 Tagen) @ Inonotus

Hallo Günter,

schöner wäre es freilich gewesen, einen ordentlichen Violettton in den Lamellen zu erkennen und die Erfolgsmeldung zu vernehmen, dass Du Pelargonie gerochen hast. Dennoch bleiben diasemospermus und Konsorten hier meine Favoriten, denn die Lamellenfarbe ist durchaus typisch für Exemplare, bei denen die Lamellen nicht (mehr) richtig violett sind. Allgemeine Farbe und Velumverhältnisse deuten sehr in Richtung diasemospermus usw., und mit dem Geruch klappt's bei diesen Arten halt auch nicht immer. Neben diasemospermus gibt es da einen weiteren Laubbaumbegleiter mit gestreckten Sporen (C. tiliaceus bzw. C. diasemospermus var. leptospermus) und einen Nadelbaumbegleiter mit merkwürdig ausgezogenen Sporenenden (C. violilamellatus). Makroskopisch kriege zumindest ich die nicht auseinander. Alle drei Sippen sind im Übrigen ziemlich häufig!

Die von Dir angesprochene Webseite taugt bei Cortinarius-Arten aus meiner bescheidenen Sicht in vielen Fällen nicht als Referenz. Das Bild von diasemospermus passt jedoch.

Viele Grüße

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Re: Cortinarius, wenn ja welche? (Bild 1)

Ingo Jürgens, (vor 5453 Tagen) @ Inonotus

Hallo allerseits,
diese kleinen Pilze fand ich gestern im Wald. Hauptsächlich Buchen und
Kiefern wuchsen in der Umgebung. Ich denke, es sind welche aus der Gattung
Cortinarius, vielleicht was aus dem Umkreis diasemospermus oder flexipes.
Was meint ihr?
Einige wuchsen im Moos, einige im Laub. Bild 2 soll mal etwas vom
Gesamteindruck (Größe und Fundstelle) wiedergeben.
Funddaten: Deutschland, NRW, bei Gütersloh, 70 msm, Mischwald (Fotos: Günter
Eich, 31.10.11).
Dank und Gruß - Günter

Hallo Günter,

entschuldige bitte meinen unüberlegten Schnellschuss. Ich hatte Tubaria conspersa (siehe Foto) erst kurz vorher und in der gleichen Region gefunden und fühlte mich beim Anblick der Pilze auf Deinem Foto gleich daran erinnert. Alles weitere kann man nur als Blackout werten. Zum Glück wurde ich ja umgehend von Andreas und Jesko korrigiert.

Toll finde ich, wie die beiden Experten hier an die Sache herangehen, Hilfestellung geben und Lösungsvorschläge unterbreiten.

LG Ingo

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