Mikrorätsel im Doppelpack

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Moin. Hatte ich kürzlich unterm Glas und sah recht ähnlich aus. LG Hartmut

lieber Hartmut, wenn es noch eines Beweises Deines hervorragenden Mikrogedächtnisses bedurfte, dann hast Du ihn hiermit geliefert, denn das untere Bild stellt Asci von Sclerotinia trifoliorum dar, die Ihr ja neulich selbst vorgestellt habt (Beitrag 215021, Nr. 2). Warum es keine unlösbare Aufgabe war, die Art lediglich anhand dreier Asci anzusprechen, erklärt Andreas in seiner Antwort (Beitrag 215444).
Somit geht mein Konzept, den Rater zur Lösung zu führen, zumindest bis hierher ganz gut auf. Doch nach erfüllter Pflicht muss nun die Kür folgen, es ist schließlich ein Rätsel im Doppelpack, und die Lösung des unteren Bilds ist gewissermaßen die Basis, um das ganze Rätsel zu knacken. Wie heißt Species Nr. 1?

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Hallo,

bei Nr. 2 bin ich derselben Ansicht wie Hartmut. 4 große + 4 kleine Sporen kenne ich nur von Sclerotinia trifoliorum.
Nr. 1 kann irgendwie alles sein. Ne Mollisia, ne Calycina, sonstwas. Da kommt man wohl ohne weitere Angaben zu Paraphysen(-inhalt), Excipulumstruktur und Porusreaktion nicht weiter.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

Sclerotinia trifoliorum sollte nach meinem Plan genau an diesem Merkmal erkannt werden aufatmundschweißabwisch – da ist mein Kalkül also aufgegangen, und ich habe mich nicht komplett blamiert. S. auch Antwort an Hartmut (Beitrag 215506).
Doch jeder Rätselmacher wünscht doch zumindest insgeheim, dass sein Rätsel gelöst wird. Dass nun das obere Mikrobild nicht einmal genügend Stoff für Spekulationen bietet, ist selbst einem absoluten Asco-Dilettanten wie mir klar. Genau deshalb kommt das Rätsel im Doppelpack ...

Hallo Andreas,
Sclerotinia trifoliorum sollte nach meinem Plan genau an diesem Merkmal
erkannt werden aufatmundschweißabwisch – da ist mein Kalkül also
aufgegangen, und ich habe mich nicht komplett blamiert. S. auch Antwort an
Hartmut
(Beitrag 215506).
Doch jeder Rätselmacher wünscht doch zumindest insgeheim, dass sein Rätsel
gelöst wird. Dass nun das obere Mikrobild nicht einmal genügend Stoff für
Spekulationen bietet, ist selbst einem absoluten Asco-Dilettanten wie mir
klar. Genau deshalb kommt das Rätsel im Doppelpack ...

Griasdi Jesko,

gehört das obere Bild zu Pseudopeziza trifolii ?
Nicht dass ich davon auch nur die geringste Ahnung hätte, aber - Klee und Doppelpack - vielleicht bin ich aber auch auf der falschen Fährte.

Gruaß Werner

Hallo Werner,

wenigstens traut sich noch jemand. Es ist zwar keine Pseudopeziza, aber das Prinzip des Doppelpacks hast Du durchschaut.
Nun kann ich Dir – mal unter vier Augen- zwei weitere Hinweise zu Species Nr. 1 geben:
1. Die Beziehung zwischen beiden zusammen gefundenen Species beruht nicht auf ähnlichen ökologischen Anforderungen, sie ist etwas intensiver.
2. Nr. 1 ist kein Becherling.

Viele Grüße,
Jesko

wenigstens traut sich noch jemand. Es ist zwar keine Pseudopeziza, aber das
Prinzip des Doppelpacks hast Du durchschaut.
Nun kann ich Dir – mal unter vier Augen- zwei weitere Hinweise zu Species Nr.
1 geben: 1. Die Beziehung zwischen beiden zusammen gefundenen Species
beruht nicht auf ähnlichen ökologischen Anforderungen, sie ist etwas
intensiver.
2. Nr. 1 ist kein Becherling.

Griasdi Jesko,

so intensiv, dass der eine, also Nr. 1, auf dem anderen, Nr. 2, parasitiert ?

Gruaß Werner

- kein Text -

Hallo,

hmmm, kein Becherling? Wohl aber doch ein Ascomycet, oder seh ich da keine Schläuche?? Und parasitierend .....
Kann ja dann nur ein intrahymenialer Parasit sein, also ein Helicogonium. Aber ich kenne da keine Art, die in Sclerotiniaceae wächst. In Frage kämen wohl H. trabinelloides und H. scrupulosae, wobei die erste in Dermateaceae wächst, die zweite in Olla.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

hmmm, kein Becherling? Wohl aber doch ein Ascomycet, oder seh ich da keine
Schläuche??

Doch, Du siehst Schläuche. Für die Qualität des Fotos muss ich mich entschuldigen, aber ein dankbares Mikrofotoobjekt ist das Teil wirklich nicht. Da haben schon berufenere Mikrokameras als meine nicht viel mehr aussagekräftige Fotos geliefert. Der Ehrgeiz, noch lange an der Verbesserung des Ergebnisses zu fummeln, hielt sich auch in Grenzen: Am Fundort wusste ich schließlich schon, was ich da vor mir habe.

Kann ja dann nur ein intrahymenialer Parasit sein,

Was macht Dich da so sicher? Also, wenn ich bei der Ordnung des Lebens für die Zuteilung der Pfründe an mykoparasitische Myzeten, Omnivoren und Spezialisten, zuständig gewesen wäre, hätte ich nach fast getaner Arbeit wohl mit etwas Scham ob meiner Säumigkeit dem Dingelein da sagen wollen: „O je, du kleines Männelein, fast hätt ich dich vergessen, und nun habe ich für dich nur noch ein winziges Becherlein übrig. Na dann such dir wenigstens die dickste Stelle aus, um dich daran zu laben ...“

Viele Grüße, Jesko

Hallo Andreas,
Doch, Du siehst Schläuche. Für die Qualität des Fotos muss ich mich
entschuldigen, aber ein dankbares Mikrofotoobjekt ist das Teil wirklich
nicht. Da haben schon berufenere Mikrokameras als meine nicht viel mehr
aussagekräftige Fotos geliefert. Der Ehrgeiz, noch lange an der
Verbesserung des Ergebnisses zu fummeln, hielt sich auch in Grenzen: Am
Fundort wusste ich schließlich schon, was ich da vor mir habe.
Was macht Dich da so sicher? Also, wenn ich bei der Ordnung des Lebens für
die Zuteilung der Pfründe an mykoparasitische Myzeten, Omnivoren und
Spezialisten, zuständig gewesen wäre, hätte ich nach fast getaner Arbeit
wohl mit etwas Scham ob meiner Säumigkeit dem Dingelein da sagen wollen:
„O je, du kleines Männelein, fast hätt ich dich vergessen, und nun habe
ich für dich nur noch ein winziges Becherlein übrig. Na dann such dir
wenigstens die dickste Stelle aus, um dich daran zu laben ...“
Viele Grüße, Jesko

Hallo Jesko,

ich verstehe deine Hinweise zwar, aber das muss etwas sein, das ich sowas von überhaupt nicht kenne. Von einem optisch sichtbaren Parasiten auf Sklerotienbecherling habe ich noch nie gehört und dass der dann auch noch ein Schlauchpilz ist *STAUN* Wat et net jibt!

beste Grüße,
Andreas

il nome mio nessun saprà!??

Liebe Mikrorater,

Species 2 des Doppelpacks haben Hartmut und Andreas ja ganz rasch geklärt. Wie sieht es aus mit Species 1?

Species 2 des Doppelpacks haben Hartmut und Andreas ja ganz rasch geklärt. Wie sieht es aus mit Species 1?

Hast du dir etwa Hymenoscyphus rumicis von Gerwisch mitgenommen, neugierig fragend

Hast du dir etwa Hymenoscyphus rumicis von Gerwisch mitgenommen, neugierig
fragend

Wer oder was ist Gerwisch und was hat jetzt der Sauerampfer damit zu tun??? - neugierig zurückfragend.

Nein, diesen Beitrag
Beitrag 215053
hatte ich natürlich gesehen, die Pilze dazu bei meiner eintägigen Stippvisite nicht.

Die beiden Rätselarten habe ich am Donnerstag in Leipzig oder Zwenkau (muss noch mal schauen, wo genau die Grenze verläuft) auf engstem Raum beieinanderstehend gefunden. Und wie gesagt - Nr. 1 ist KEIN Becherling!

- kein Text -

Ich hoffe, das noch verhindern zu können, wenn es denn kein anderer verhindert.

Liebe Mikrorater,

ist das Rätsel vielleicht doch ein zu HARTER Brocken? Wundern würde es mich nicht, denn in der Lösung des Doppelpacks ist der Wortstamm „HART“ immerhin gleich dreimal enthalten. Freilich nicht auf deutsch ...

Na, geht noch was? Ansonsten gibt’s bald Zoom off.

Hallo zusammen,

wi wäre es denn mit Heyderia sclerotiorum?

Gruß Gunnar

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Hallo zusammen,
wi wäre es denn mit Heyderia sclerotiorum?
Gruß Gunnar

Hallo Gunnar,

Ufff, noch nie gesehen oder gehört! Sieht aber nach der Lösung aus ;-) )

beste Grüße,
Andreas

Da muss erst der große Bernburger aus dem altehrwürdigen Merseburg kommen, um mich zu erlösen.

Danke!

Liebe Mikrorater,

die aus Sachsen-Anhalt haben’s letztendlich geknackt:
Episclerotium sclerotiorum (ROSTRUP) KOHN an Sklerotien von Sclerotinia trifoliorum ERIKSSON
in dieser Lösungsformel des Doppelpacks ist das griechische Wort für „hart“ (skleros) ganze vier Mal enthalten, in den beiden gesuchten Artnahmen drei Mal.
Gesucht war ein kleiner Haubenpilz (Episclerotium sclerotiorum bzw. Heyderia s., Mitrula s.), der wohl ausschließlich an den Sklerotien eines an Kleearten parasitierenden Sklerotienbecherlings (Sclerotinia trifoliorum) wächst.
Den Wirt konnte man am Mikrofoto erkennen, denn diese Art bildet in ihren Asci typischerweise stets vier kleine und vier große Sporen. Damit hatte Hartmut auch nicht lange gefackelt. Als schwieriger erwies sich der Parasit, der durch das Mikrofoto freilich nicht festzulegen war. Aber wenn man das natürlich weiß – und Gunnar wusste es eben, denn er hat das Ensemble offenkundig auch schon beobachtet.
Welche Recherchemöglichkeiten gibt es, wenn man eine Spezialisierung auf ein spezielles Substrat vermutet? Mann kann beispielsweise versuchen, bei ascofrance den Namen des Wirtes einzugeben. In diesem Falle hätte der Suchbegriff „trifoliorum“ sofort zum Treffer geführt – dort übrigens auch ein Fund aus dem südlichen Sachsen-Anhalt.

Danke fürs Mitmachen.
Jesko

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beschäftigst dich mit Telamonien???!!!

Das führt hier eindeutig zu weit *ggg*

Geiles Rätsel auch wenn ich es nicht wirklich verstanden habe

*...Kopfkratz...*

Nr.2 : Sclerotinia trifoliorum ?

Richtig,

Re: Mikrorätsel im Doppelpack

Da kommt man nicht weiter?

Re: Da kommt man nicht weiter?

Vertrauliche Hinweise

Re: Vertrauliche Hinweise

So ist es!

Re: So ist es!

intrahymenialer Parasit?

Re: intrahymenialer Parasit?

Ma il mio mistero è chiuso in me,

Re: Ma il mio mistero è chiuso in me,

Re: Ma il mio mistero è chiuso in me,

Und wir müssen unwissend sterben...

Re: Und wir müssen unwissend sterben...

Ein HARTER Brocken?

Re: Mikrorätsel im Doppelpack

Re: Mikrorätsel im Doppelpack

Re: Mikrorätsel im Doppelpack

Endlich geknackt!

Mhhh ich denke du.....