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ein Tag auf dem Hammelsberg

HARZPILZCHEN, (vor 5414 Tagen)

Liebe Pilzfreunde

heute war ich wieder mal auf dem Hammelsberg südlich von Halberstadt, und es hat mir sehr viel Spaß gemacht.

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zuerst schaute ich nach Tulostoma pulchellum, einige standen noch schön brav da, als hätten sie auf mich gewartet.
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und bald wurde ich in den erstn Moospolstern fündig:
Octospora humosa Gemeiner Moosbecherling
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Neottiella spec diesmal was anderes als punktierte, zum Reifen weggelegt
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und was ganz Eigenartiges, einen mitgenommenen Rindenpilz an Eiche:
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Null Ahnung, zum Trocknen weggelegt
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Tomentella spec. & Mollisia spec. zum Trocknen weggelegt
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in den kurzen Moosen (sehr viele Quadratmeter) suchte ich vergebens Lamprospora & CO.
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eine Flechte?
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und Becherlinge, Sclerotien habe ich nicht gefunden
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Entoloma spec Geruch stark nach Mehl
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Disciseda spec. wird auch noch angeschaut

Hilfe sehr willkommen. LG Hartmut

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

KARL, (vor 5414 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut


Neottiella spec diesmal was anderes als punktierte, zum Reifen weggelegt

Das ist sicher N. rutilans, ich hatte heute beide. Sporen in BW siehe unten.

Entoloma spec Geruch stark nach Mehl

Da kommt um diese Zeit fast nur E. sericeum in Frage. Der Mehlgeruch ist extrem.
Sporen sechseckig isodiametrisch, Pigment deutlich inkrustiert.

LG Karl

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Entoloma sericeum

HARZPILZCHEN, (vor 5413 Tagen) @ KARL

Das ist sicher N. rutilans, ich hatte heute beide. Sporen in BW siehe unten. Da kommt um diese Zeit fast nur E. sericeum in Frage. Der Mehlgeruch ist extrem. Sporen sechseckig isodiametrisch, Pigment deutlich inkrustiert.

Hallo Karl

ich danke dir. Während das Moosschälchen noch etwas reift, hatte ich inzwischen den Rötling unter dem Glas. LG Hartmut

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Entoloma sericeum Seidiger Rötling

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

Ulysses, (vor 5414 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut,

in den kurzen Moosen (sehr viele Quadratmeter) suchte ich vergebens
Lamprospora & CO.

eine Flechte?

Ja! Aufgrund der grauen, mehlig aussehenden Flecken (Sorale) ist die Bestimmung hier einfach, das ist Peltigera didactyla, eine Pionierart, die gerne an gestörten Stellen, alten Brandflächen etc. wächst.

Schöne Grüße,
Josef

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Peltigera didactyla

HARZPILZCHEN, (vor 5413 Tagen) @ Ulysses

Ja! Aufgrund der grauen, mehlig aussehenden Flecken (Sorale) ist die
Bestimmung hier einfach, das ist Peltigera didactyla , eine Pionierart,
die gerne an gestörten Stellen, alten Brandflächen etc. wächst.

Hallo Josef

Vielen Dank für die Bestimmung der Flechte. LG Hartmut

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

Schnuffel, (vor 5414 Tagen) @ HARZPILZCHEN

und was ganz Eigenartiges, einen mitgenommenen Rindenpilz an Eiche:
Null Ahnung, zum Trocknen weggelegt
Hilfe sehr willkommen.

Hallo Hartmut,

die 3 Fotos vom "Rindenpilz" geben mir Rätsel auf.

1. Wo kommen die septierten Sporen her? Ich kenne keinen Rindenpilz mit derartigen Sporen. Das heißt natürlich nicht, dass es doch einen gibt.

2. Warum sind auf den Mikrofotos keine hyalinen Hyphen des weißen (auf meinem Bildschirm mit blaugrünem Schimmer) Rindenpilzes zu sehen? Mit oder ohne Schnallen wäre für die Bestimmung wichtig.

3. Wo kommen die braunen Hyphen her? Oder sind es vielleicht Conidiophore?

Als Lösung sehe ich wieder 3 Möglichkeiten.

I. Der "Rindenpilz" ist gar keiner, sondern ein Hyphomycet. Die Sporen könnten dann dessen Konidien sein. Offen wäre dann aber immer noch Frage 3.

II. Die Probe für die mikroskopische Untersuchung wurde einer Stelle entnommen, wo sich noch ein anderer Pilz befand.

III. Die Mikrofotos stammen von einem anderen Untersuchungsobjekt und wurden versehentlich dem Rindenpilz zugeordnet, was bei Überlastung mit zu dokumentierenden Funden schon mal vorkommen kann.

Aber, noch ist die Schlacht nicht verloren, der Pilz ist ja schon beim Trocknen. Ich bin gespannt, was bei der gründlichen Untersuchung herauskommt.

Gruß - Schnuffel

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

HARZPILZCHEN, (vor 5413 Tagen) @ Schnuffel

die 3 Fotos vom "Rindenpilz" geben mir Rätsel auf.
1. Wo kommen die septierten Sporen her? Ich kenne keinen Rindenpilz mit
derartigen Sporen. Das heißt natürlich nicht, dass es doch einen gibt.
2. Warum sind auf den Mikrofotos keine hyalinen Hyphen des weißen (auf meinem
Bildschirm mit blaugrünem Schimmer) Rindenpilzes zu sehen? Mit oder ohne
Schnallen wäre für die Bestimmung wichtig.
3. Wo kommen die braunen Hyphen her? Oder sind es vielleicht Conidiophore?
Als Lösung sehe ich wieder 3 Möglichkeiten.
I. Der "Rindenpilz" ist gar keiner, sondern ein Hyphomycet. Die
Sporen könnten dann dessen Konidien sein. Offen wäre dann aber immer noch
Frage 3.
II. Die Probe für die mikroskopische Untersuchung wurde einer Stelle
entnommen, wo sich noch ein anderer Pilz befand.
III. Die Mikrofotos stammen von einem anderen Untersuchungsobjekt und wurden
versehentlich dem Rindenpilz zugeordnet, was bei Überlastung mit zu
dokumentierenden Funden schon mal vorkommen kann.
Aber, noch ist die Schlacht nicht verloren, der Pilz ist ja schon beim
Trocknen. Ich bin gespannt, was bei der gründlichen Untersuchung
herauskommt.

Hallo Schnuffel

Vielen Dank für die vielen Lösungsansätze. Ich hatte eben noch mal geschaut und kann eigentlich nicht viel Neues bieten, verwechselt in III habe ich allerdings auch nichts. :O):

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Bild unter dem Stereomikroskop, fein watteartig graugrünlich, nicht fest
Nun habe ich etwas abgezupft, ohne den Grund deas Holzes zu berühren, um Fremdfunde auszuschließen.
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besteht nur aus septierten Hyphen und Sporen, keine Basidien und auch keine Ascoschläuche zu entdecken.
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die meisten Sporen haben an den Poolenden ein dünnes Anhängsel, das hatte ich gestern schlecht abgelichtet, vielleicht bringt das etwas weiter.
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die nächsten unmittelbaren Nachbarn sind unbestimmte Pyrenos, vielleicht ist das die Hauuptfruchtform. Die Sporen sind größer, aber auch dreifach septiert und scheinen auf der Oberfläche fein punktiert zu sein.

Sporen im Filzgewebe (Mittel): 20,3µm x 4,5µm ohne Anhängsel
Sporen im Pyrenomycet (Mittel): 26,2µm x 6,2µm

LG Hartmut

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

Gernot, (vor 5413 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut,

da hast du meiner Meinung nach Chaetosphaeria ovoidea (der Pyreno) mit der dazugehörigen Anamorphe Menispora glauca (der "Rindenpilz") abgebildet.

Schöne Grüße
Gernot

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

Schnuffel, (vor 5412 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut!

Vielen Dank für die vielen Lösungsansätze. Ich hatte eben noch mal geschaut
und kann eigentlich nicht viel Neues bieten, verwechselt in III habe ich
allerdings auch nichts. :O):

Da war aber doch so viel Neues dabei, dass es zur Identifizierung gereicht hat.

Bild unter dem Stereomikroskop, fein watteartig graugrünlich, nicht fest
Nun habe ich etwas abgezupft, ohne den Grund des Holzes zu berühren, um
Fremdfunde auszuschließen.

besteht nur aus septierten Hyphen und Sporen, keine Basidien und auch keine
Ascoschläuche zu entdecken.

die meisten Sporen haben an den Poolenden ein dünnes Anhängsel, das hatte ich
gestern schlecht abgelichtet, vielleicht bringt das etwas weiter.

Die Setulae wiesen schon darauf hin, dass es sich bei den septierten Würstchen um Konidien handelt. Bei der Suche
im Ellis & Ellis unter Hyphomycetes kam ich dann schnell zu Menispora glauca.

die nächsten unmittelbaren Nachbarn sind unbestimmte Pyrenos, vielleicht ist
das die Hauptfruchtform. Die Sporen sind größer, aber auch dreifach septiert
und scheinen auf der Oberfläche fein punktiert zu sein.
Sporen im Filzgewebe (Mittel): 20,3µm x 4,5µm ohne Anhängsel

Passt bestens zu den Angaben im Ellis & Ellis: 18-23 x 4-5 µm.

Sporen im Pyrenomycet (Mittel): 26,2µm x 6,2µm

Die 3-fach septierten Sporen des Pyrenomyceten waren mir von Zignoëlla ovoidea bekannt. Nachdem ich dann noch
ergoogelt hatte, dass Menispora glauca die Anamorphe von Chaetosphaeria (Zignoëlla) ovoidea ist, war alles klar.
Als ich dann stolz meine Erkenntnisse verkünden wollte, war mir Gernot schon längst zuvorgekommen, und ich begab
mich frustriert :-((, aber doch mit dem guten Gefühl, ein Rätsel gelöst zu haben :-)) in die Heia.

Gruß - Schnuffel

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

HARZPILZCHEN, (vor 5412 Tagen) @ Schnuffel

Hallo Schnuffel & Gernot

Wer zuerst und so, ist doch zweitrangig. Ich freue mich über die Namensnennung. Besten Dank Euch Beiden.

LG Hartmut

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

Trametenlotti, (vor 5414 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut

Die Mollisia spec. erinnert mich stark an Tapesia fusca, die ja auch auf einem braun-schwarzen Filzgewebe steht. Du müsstest stark septierte dunkle Hypen sehen.

Ligrü
Lotte

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

Ingo Wagner, (vor 5414 Tagen) @ Trametenlotti

Hallo Hartmut
Die Mollisia spec. erinnert mich stark an Tapesia fusca, die ja auch auf
einem braun-schwarzen Filzgewebe steht. Du müsstest stark septierte dunkle
Hypen sehen.
Ligrü
Lotte

Hallo Lotte!

M. fusca wäre ausgerechnet eine Mollisia-Art, die mir für das Bild nicht gefallen würde.
Die gezeigte scheint eher Morschholz zu besiedeln und nach dem Begleitpilz Tomentella wohl eher unterseitig im Verborgenen gewachsen zu sein. Außerdem scheint sie mir recht groß zu sein und die eher dunkle Farbe (fusca heißt zwar dunkel, aber Mollisia fusca ist eigentlich reichlich hell) und das Einfalten im älteren Stadium sind m. M. nach eher Anzeigen, die gegen die Art sprechen. Auch die jetzige Zeit.

Naja, letztendlich ist es Quatsch sich darüber Gedanken zu machen ohne wenigstens ein paar Funddaten dazu erhalten zu haben. Wenn das Substrat Laubholz war und der Porus Lugol-blau reagiert, würde ich aber tatsächlichzunäcst mal an Mollisia cinerea s.l. denken.

VG Ingo W

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

HARZPILZCHEN, (vor 5413 Tagen) @ Ingo Wagner

Naja, letztendlich ist es Quatsch sich darüber Gedanken zu machen ohne wenigstens ein paar Funddaten dazu erhalten zu haben. Wenn das Substrat Laubholz war und der Porus Lugol-blau reagiert, würde ich aber tatsächlichzunächst mal an Mollisia cinerea s.l. denken.

Moin Ingo W

Der Fundort war sehr altes zersetztes Pappelholz. J+ und Sporengröße im Mittel 9,0µm x2,3µm. LG Hartmut

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

Ingo Wagner, (vor 5413 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Moin Ingo W
Der Fundort war sehr altes zersetztes Pappelholz. J+ und Sporengröße im
Mittel 9,0µm x2,3µm. LG Hartmut

Hallo Hartmut!

Und schon sind wir wieder beim Thema. Wie sehen die reifen Sporen aus, wenn sie abgeschossen werden und wie ist der dementsprechende Inhalt.
Die obere Spore auf dem Sporen-Mikro gefällt mir sehr gut für M. cinerea, aber nun sind da viel mehr spindelige schmale und z.T. septierte in den Asci. Überreife oder Normalität?
Haken hat er, Endzellen passen auch.
Ist der lichtbrechende Inhalt in den Paraphysen noch schön, meist als zylindrische Vakuole, zu sehen? Befinden sich die Sporen alle 8 noch gedrängt 2-reihig im oberen Teil der Asci? Gibt es eine KOH-Reaktion des Paraphysen-Inhaltes.
Na zumindest möchte ich Mollisia fusca damit ausschließen. Ob mehr drin ist und ob es sich überhaupt lohnt jetzt viel Zeit reinzustecken, überlasse ich dir.

VG Ingo W

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

Ueli Graf, (vor 5414 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut,
ich denke ich sehe hier ein Sklerotium.
Was meinst du dazu? Was hast du für Sporen?

Grusss Ueli

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Sclerotinia trifoliorum

HARZPILZCHEN, (vor 5413 Tagen) @ Ueli Graf

ich denke ich sehe hier ein Sklerotium.
Was meinst du dazu? Was hast du für Sporen?

Danke Ueli , da war wirklich das Sklerotium zu entdecken. LG Hartmut

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Re: ein Tag auf dem Hammelsberg

Peter P., (vor 5414 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Tomentella spec. & Mollisia spec. zum Trocknen weggelegt

Hallo Hartmut,
hatte neulich auch so einen ähnlichen Fund.
Gruß Peter P.

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Hilfe bei Tomentella erbeten

HARZPILZCHEN, (vor 5412 Tagen) @ Peter P.

Hallo Peter und Pilzfreunde

Eine Tomentella unter dem Glas zu haben ist für mich immer ein Genuß, mit der Bestimmung hapert es aber noch. Zumindest färben sich die Sporen nicht in KOH 3% um und die Hyphen besitzen an den Septen Schnallen. Die Sporen sind unregelmäßig geformt und nicht rund, deshalb scheidet Peters Tomentella schon mal aus. Die Sporengröße ist 7.0-7.9-8.7 x 5.3-6.2-8.0 ohne Stacheln gemessen.

Schwierig für mich zu entscheiden ist, ob Zystiden vorhanden sind oder nicht, im Quetschpräparat sind einige zystidenähnliche Elemente zu sehen, aber ob das nur Hyphenenden oder unreife Basidien sind, wage ich nicht zu entscheiden.
Der Pilz läßt sich vom Holz nicht lösen, sondern nur abkratzen, altes Pappelholz

LG Hartmut

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Re: Hilfe bei Tomentella erbeten

Andreas ⌂, (vor 5412 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Peter und Pilzfreunde
Eine Tomentella unter dem Glas zu haben ist für mich immer ein Genuß, mit der
Bestimmung hapert es aber noch. Zumindest färben sich die Sporen nicht in
KOH 3% um und die Hyphen besitzen an den Septen Schnallen. Die Sporen sind
unregelmäßig geformt und nicht rund, deshalb scheidet Peters Tomentella
schon mal aus. Die Sporengröße ist 7.0-7.9-8.7 x 5.3-6.2-8.0 ohne Stacheln
gemessen.
Schwierig für mich zu entscheiden ist, ob Zystiden vorhanden sind oder nicht,
im Quetschpräparat sind einige zystidenähnliche Elemente zu sehen, aber ob
das nur Hyphenenden oder unreife Basidien sind, wage ich nicht zu
entscheiden.
Der Pilz läßt sich vom Holz nicht lösen, sondern nur abkratzen, altes
Pappelholz
LG Hartmut

Hallo Hartmut,

was spricht gegen T. sublilacina?

beste Grüße,
Andreas

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Re: Hilfe bei Tomentella erbeten

HARZPILZCHEN, (vor 5410 Tagen) @ Andreas

was spricht gegen T. sublilacina?

Hallo Andreas

Vielen Dank. Dann gehe ich recht in der Annahme, das ich keine Zystiden fotografiert habe. Sporenform (lange Stacheln ja / nein kann ich aus Artenunkenntnis nicht beurteilen) Sporengröße , Schnallen, Farbe des Fruchkörpers stimmen überein. Reicht das bei der Vielzahl der Arten aus, dann lege ich diese erst einmal so ab in meine Exikatsammlung.

LG Hartmut

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Re: Hilfe bei Tomentella erbeten

Andreas ⌂, (vor 5410 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Andreas
Vielen Dank. Dann gehe ich recht in der Annahme, das ich keine Zystiden
fotografiert habe. Sporenform (lange Stacheln ja / nein kann ich aus
Artenunkenntnis nicht beurteilen) Sporengröße , Schnallen, Farbe des
Fruchkörpers stimmen überein. Reicht das bei der Vielzahl der Arten aus,
dann lege ich diese erst einmal so ab in meine Exikatsammlung.
LG Hartmut

Hallo Hartmut,

das mit den Zystiden ist wohl wirklich ein bißchen strittig. Ich hätte gesagt nein. Aber manche Elemente sehen halt schon anders aus als junge Basidien .... Die Sporenstacheln mögen auch ein wenig kurz sein.
Also da ich eh nicht der Cheftomentellist bin, bestenfalls ein "cf. sublilacina" ;-))

Begücke doch den Dämmi damit, ist eh bald Weihnachten *gg*

beste Grüße,
Andreas

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Re: Hilfe bei Tomentella erbeten

HARZPILZCHEN, (vor 5410 Tagen) @ Andreas

das mit den Zystiden ist wohl wirklich ein bißchen strittig. Ich hätte gesagt
nein. Aber manche Elemente sehen halt schon anders aus als junge Basidien
.... Die Sporenstacheln mögen auch ein wenig kurz sein.
Also da ich eh nicht der Cheftomentellist bin, bestenfalls ein "cf.
sublilacina" ;-))
Begücke doch den Dämmi damit, ist eh bald Weihnachten *gg*

Hallo Andreas

Du meinst seine Homepage, oder? ... oder gibt es gar ein Buch, was ich nicht kenne? dann wäre es durchaus was mit "ist eh bald Weihnachten"

LG Hartmut

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Re: Hilfe bei Tomentella erbeten

Peter S., (vor 5410 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut,
dem Andreas ist ein l weggerutscht, Du sollst Frank mit Deinem Holzstückchen beglücken!

Zu Deiner mail: Ja, jetzt wo Du es sagst fällts mir natürlich wieder ein, dass Du den Weg hoch nach Inonotus wegen der darauf wachsenden Pilzchen gesucht hattest.
Musst halt dran denken, bin schon ein bissel älter, da vergißt man manches wieder. - ich wünsch Dir einen schönen Arbeitstag.
Peter