Düngerlinge und Co., Vergiftungen

Hallo zusammen,
zwei Fragen in die Runde:

Es gibt immer wieder Anfragen von besorgten Eltern von Kleinkindern, wo der Nachwuchs Pilze in den Mund genommen hat bzw. runtergeschluckt haben soll.
Wenn es sich nicht gerade um die bekannten Giftpilze handelt (was bei mir noch nie der Fall war), macht es Sinn hier eher abzuwiegeln und zu beruhigen.

Meine Fragen:
Kennt ihr irgendwelche Fälle, wo so ein Fall zu Problemen bei Kindern geführt hat?
Kennt ihr irgendwelche Vergiftungsfälle mit Heudüngerlingen (sollen ja laut Literatur giftig sein!), irgendwelchen Häuptlingen (nicht Gifthäuptlingen), kleine braune schwer zu bestimmende Cortinarien, roh gegessenen Nelkenschwindlingen (sind in der Suppe ja ausgesprochen lecker ) etc.?

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

... irgendwelchen Häuptlingen (nicht Gifthäuptlingen)

meinst Du vielleicht Häublinge bzw. Gifthäublinge)?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Wolfgang,
meinst Du vielleicht Häublinge bzw. Gifthäublinge)?
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

welch ein Fauxpas, klar meine ich Häublinge

Übertriebenes Angstmachen finde ich nicht besonders geschickt, aber das Kind soll schon merken, dass es mit dem unbedachten Essen eines gefundenen rohen Pilzes einen Fehler gemacht hat, der sich nicht wiederholen sollte. Grundsätzlich soll ein Kind, wenn es alleine spielt, nichts in der Natur Gefundenes (Pilze, Beeren, Blüten...) in den Mund stecken, das muss man ihm so schnell es geht beibringen.
Theoretisch besteht immer die Möglichkeit einer Allergie bzw. persönlichen Unverträglichkeit. Daher ist den Eltern zu raten, das Kind in den folgenden Stunden genau zu beobachten, bei Anzeichen körperlichen Unwohlseins sofort mit ihm zum Arzt zu fahren und dort bei der Anamnese die Wahrheit zu sagen (machen auch nicht alle!) und die Pilzart, die in der Pilzberatung ermittelt wurde, zu nennen.

Grundsätzlich soll ein Kind, wenn es alleine spielt, nichts in der Natur
Gefundenes (Pilze, Beeren, Blüten...) in den Mund stecken, das muss man
ihm so schnell es geht beibringen.

....hast du das beherzigt, als du ein Kind warst?

Übertriebenes Angstmachen finde ich nicht besonders geschickt, aber das Kind
soll schon merken, dass es mit dem unbedachten Essen eines gefundenen
rohen Pilzes einen Fehler gemacht hat, der sich nicht wiederholen sollte.
Grundsätzlich soll ein Kind, wenn es alleine spielt, nichts in der Natur
Gefundenes (Pilze, Beeren, Blüten...) in den Mund stecken, das muss man
ihm so schnell es geht beibringen.
Theoretisch besteht immer die Möglichkeit einer Allergie bzw. persönlichen
Unverträglichkeit. Daher ist den Eltern zu raten, das Kind in den
folgenden Stunden genau zu beobachten, bei Anzeichen körperlichen
Unwohlseins sofort mit ihm zum Arzt zu fahren und dort bei der Anamnese
die Wahrheit zu sagen (machen auch nicht alle!) und die Pilzart, die in
der Pilzberatung ermittelt wurde, zu nennen.

Das mit der Wahrheit sagen, nehme ich schon sehr genau .
Es geht mir um die Frage: Kennt ihr konkrete Fälle, wo es einem Kind in einem solchen Fall wirklich übel wurde und wenn ja von welchen ermittelten Pilz.
Wie sieht es überhaupt mit der Giftigkeit der genannten Kandidaten aus?

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

zum Heu-Düngerling bleibt zu bemerkan, dass er offensichtlich kein Psilocibin enthält, das steht noch in einigen Büchern drin.

Theoretisch besteht immer die Möglichkeit einer Allergie bzw. persönlichen
Unverträglichkeit. Daher ist den Eltern zu raten, das Kind in den
folgenden Stunden genau zu beobachten, bei Anzeichen körperlichen
Unwohlseins sofort mit ihm zum Arzt zu fahren und dort bei der Anamnese
die Wahrheit zu sagen (machen auch nicht alle!) und die Pilzart, die in
der Pilzberatung ermittelt wurde, zu nennen.

Eigentlich ist man als PSV meiner Auffassung nach nicht derjenige, der konkrete Therapieratschläge geben sollte. SChließlich haben die meisten von uns keine Ahnung von Medizin. Ich halte es auch für wahrscheinlich, dass man eventuell haftbar gemacht werden könnte für falsche oder umstrittene Therapieratschläge. Wenn ich also bei kleinen Kindern einen Fall mit einem wirklichen Giftpilz ( z.B. grünblättriger Schwefelkopf (Hypholoma fasciculare) oder Rohverzehr einer Hallimaschart) habe, rufe ich selber den Giftnotruf München noch einmal an, nenne die Pilzart und gebe die Therpieratschläge vom Giftnotruf direkt an die Eltern weiter. Das ist ganz eindeutig deren Job und nicht meiner.
Wenn es kein bekannter Giftpilz ist, rate ich den Eltern ebenfalls zur Beobachtung, behalte aber die Pilze bei mir.
Ich mach das bei Erwachsenen natürlich genauso.

mit herzlichen Grüßen

Birgit

Hallo zusammen,

so schnell holt einen die Wirklichkeit ein.

18.00 Uhr Anruf einer besorgten Mutter, 13 Monate altes Kleinkind hat an einem kleinen braunen Pilz auf einer Spielplatzwiese geknabbert. Angeblich nur einen Fruchtkörper, den sie wieder aus dem Mund gepuhlt hat. Es standen noch mehrere von der Art in der Wiese.

18.15 Uhr kommen Fotos ("Tatort" ist 50 km entfernt). Eindeutig Heudüngerling.

Diesen Sachverhalt hatte ich schon mehrmals. Habe Eltern beruhigt und sie gebeten, das Kind zu beobachten. In meinen bisherigen Fällen gab es nie Komplikationen.

20.30 Uhr Anruf des Vaters: Kind hat bis jetzt viermal Durchfall gehabt, im Bauch hat es stark gegrummelt. Ist jetzt aber eingeschlafen. Habe geraten, bei nochmaligen Durchfall sofort eine Kinderklinik aufzusuchen um eine drohende Dehydrierung abzuwenden.

21.00 Uhr habe ich nochmal angerufen. Kind schläft tief und fest. Mutter meint, dass es evtl. auch von den Zähnen kommt. Habe nochmal geraten, bei weiteren Durchfällen sofort die Kinderklinik aufzusuchen.

Bleibt die Frage, war es der Pilz, waren es die Zähne oder ganz was Anderes?

Gruß
Jürgen

Nö, aber war das meine Schuld?

Hallo zusammen,
zwei Fragen in die Runde: Es gibt immer wieder Anfragen von besorgten Eltern
von Kleinkindern, wo der Nachwuchs Pilze in den Mund genommen hat bzw.
runtergeschluckt haben soll.
Wenn es sich nicht gerade um die bekannten Giftpilze handelt (was bei mir
noch nie der Fall war), macht es Sinn hier eher abzuwiegeln und zu
beruhigen.
Meine Fragen: Kennt ihr irgendwelche Fälle, wo so ein Fall zu Problemen bei
Kindern geführt hat?
Kennt ihr irgendwelche Vergiftungsfälle mit Heudüngerlingen (sollen ja laut
Literatur giftig sein!), irgendwelchen Häuptlingen (nicht
Gifthäuptlingen), kleine braune schwer zu bestimmende Cortinarien, roh
gegessenen Nelkenschwindlingen (sind in der Suppe ja ausgesprochen lecker
) etc.?
Gruß
Wolfgang

Hallo*,
bevor es hier falsch rüberkommt:
Unter "abwiegeln und beruhigen" verstehe ich natürlich die Eltern über den Sachverhalt informieren und bitten das Kind sicherheitshalber zu beobachten. Viele Eltern sind bei Pilzen nun mal in sehr sehr großer Sorge. Das Vorgehen von Birgit halte ich auch für das richtige Herangehen, glücklicherweise hatte ich noch nie einen Fall von einem "wirklichen" Giftpilz.
Das mit dem Heudüngerling ist eine interessante Info.
vielen Dank

Wolfgang

Hallo Birgit,
ich habe schon lange nichts mehr von dir gehört.
Schön das ich dich auch mal wieder lesen kann. *fg*
In der Sache hast du natürlich vollkommen Recht.
Mit lieben Grüßen
Joachim

Hallo hoennetaler,
du bestimmst Pilze auch nach Bilder?
Ich lasse mir die Pilze immer vorlegen, bin ich nun
nicht mehr auf der Höhe der Zeit, macht man das nun Heute so? *ggg*
Mit freundlichen Grüßen
Joachim

Hallo Joachim,

natürlich nur in Ausnahmefällen wie diesen. Bevor der Pilz bei mir gewesen wäre, wäre mindestens eine Stunde vergangen.

Gruß
Jürgen

Hallo Joachim,
natürlich nur in Ausnahmefällen wie diesen. Bevor der Pilz bei mir gewesen
wäre, wäre mindestens eine Stunde vergangen.
Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen, war doch nicht so ernst gemeint.
Mit freundlichen Grüßen
Joachim

Hallo zusammen,
zwei Fragen in die Runde: Es gibt immer wieder Anfragen von besorgten Eltern
von Kleinkindern, wo der Nachwuchs Pilze in den Mund genommen hat bzw.
runtergeschluckt haben soll.
Wenn es sich nicht gerade um die bekannten Giftpilze handelt (was bei mir
noch nie der Fall war), macht es Sinn hier eher abzuwiegeln und zu
beruhigen.
Meine Fragen: Kennt ihr irgendwelche Fälle, wo so ein Fall zu Problemen bei
Kindern geführt hat?
Kennt ihr irgendwelche Vergiftungsfälle mit Heudüngerlingen (sollen ja laut
Literatur giftig sein!), irgendwelchen Häuptlingen (nicht
Gifthäuptlingen), kleine braune schwer zu bestimmende Cortinarien, roh
gegessenen Nelkenschwindlingen (sind in der Suppe ja ausgesprochen lecker
) etc.?
Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

habe jedes Jahr mehrere entsprechende Fälle. Gottseidank bisher noch nichts Ernstes dabei gewesen. In den meisten Fällen ist es sicher so, dass die Kinder keine relevanten Mengen aufgenommen haben.

Bis der Pilz identifiziert ist, empfehle ich den Eltern auf jeden Fall medizinische Kohle zu geben, auch wegen der grundsätzlichen Rohgiftigkeit der meisten Wildpilze. Hier noch ein link:

http://www.erste-hilfe-fuer-kinder.de/vergiftungen-bei-kindern/kohle_bei_vergiftungen.html

Viele Grüße
Karl-Heinz

Hallo aus der Schweiz

Wir wenden in solchen Fällen (kleine Rasenpilze) die sogenannte "1cm2-Regel" an:

http://www.toxi.ch/upload/pdf/Rasenpilze_VAPKO_STIZ.pdf

1. Einnahme eines Pilzfruchtkörper von 1cm2 oder mehreren kleineren Pilzen,
die insgesamt >1cm2 entsprechen:
a. Aktivkohle 1g/kg Körpergewicht
b. Beizug eines Pilzkontrolleurs oder Notfall-Pilzexperte zur Identifikation
der Pilze
c. Falls ein Giftpilz gefunden wird, resp. nicht sicher ausgeschlossen
werden kann, ist die unverzügliche Spitaleinweisung zu veranlassen.

So können die meisten "Rasenpilz-Fälle" einfach gelöst werden. Das schöne daran ist, dass dieses Vorgehen auf der Internetseite des Schweizerischen Toxzentrums aufgeschaltet ist und somit gilt...

Daneben organisieren wir Spital-Notfallkurse für Pilzberater, um solche Situationen gezielt zu trainieren:
http://www.vapko.ch/index.php/de/component/content/article/24-de/accueil/209-massnahmen...

An diesen Kursen üben unter Anleitung Ärztin aus dem Toxi Zürich Live-Fälle mit gefrorenem/getrocknetem Pilzmaterial, mit/ohne Mikroskop, um schnelle und richtige Entscheidungen fällen zu können.

Gruss,

Mischi

- kein Text -

Hallo Aleuria,
ich freue mich sehr, wieder etwas von dir zu hören! Dachte schon, dich gibts nicht mehr.

Hallo Joachim,

ich habe schon lange nichts mehr von dir gehört.
Schön das ich dich auch mal wieder lesen kann. *fg*

Danke Dir . Auch ich lese meistens mit, auch wenn ich inzwischen weniger schreibe als 1999 .

liebe Grüße

Birgit

Hallo Aleuria,
ich freue mich sehr, wieder etwas von dir zu hören! Dachte schon, dich gibts
nicht mehr.

Huhu, Stephan,

ich lese meistens nur mit, aber mir geht's gut

liebe Grüße Doris