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Schwieriges Makro-Rätsel

UmUlmHerum, (vor 4736 Tagen)

Hallo miteinander!

Gestern begegnete mir dieses seltsame Gebilde bei jungen Fichten in einem alten Windbruch. Auf dem Foto seht Ihr den liegenden Fruchtkörper. Ich versichere an Eidessatt, dass es sich hierbei um einen Pilz handelt! Wenn auch durch irgendeinen (Viren-?)Befall ziemlich außerhalb der regulären Wuchsform...

Es gibt übrigens eine Auflösung des Rätsels!

Viel Spaß beim Raten - Rika

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Windbeutel-Pfifferling, oder?????? ;-)

Krötenhocker, (vor 4736 Tagen) @ UmUlmHerum

- kein Text -

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Re: Kalt ;-) + weitere Tipps

UmUlmHerum, (vor 4736 Tagen) @ Krötenhocker

... bei uns auf den Hochsträß sind Pfifferling (fast) ausgestorben, die Böden kalkreich...

1. Kleiner Tipp: Begleitpilze sind Fliegenpilz, Trompetenleistling, Steini
2. Kleiner Tipp: es handelt sich um einen Röhrling
3. Kleiner Tipp: das Ding ist 7 cm hoch

Der 4. große Tipp wäre ein weiteres Foto... später ;-)

Viele Grüße - Rika

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Pfefferröhrling?

CK, (vor 4736 Tagen) @ UmUlmHerum

- kein Text -

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Re: Pfefferröhrling? WOW! + PIC

UmUlmHerum, (vor 4736 Tagen) @ CK

Verrätst Du, wie Du drauf gekommen bist?
(Also waren es doch zuviele Tipps.)

Es standen tatsächlich unmittelbar einige Pfefferröhrlinge drumrum, keine anderen Arten. Die Farbe und Struktur der Missbildung gleicht dem Stiel des Pfefferröhrlings.

Die Missbildung habe ich mitgenommen - sie ist inzwischen komplett weiß überzogen - Hypomyces? Als Verursacher oder erst später dazu gekommen?

Im Gruselforum habe ich diesen "Pilz" auch schon gepostet, aber Admin + Missbildungsdetektiv Gerd ist wohl z.Zt. offline.

Viele Grüße - Rika

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Re: Pfefferröhrling? WOW! + PIC

CK, (vor 4735 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika

Ohne die Tipps wäre ich da ehrlich gesagt nie drauf gekommen, hinzu kommt noch Farbe und die Tatsache das es nicht mehr viel Röhriges gibt.

Gruß Thomas

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Re: Pfefferröhrling? WOW! + PIC

Stephan Weißer, (vor 4735 Tagen) @ UmUlmHerum

Hast du auch den Geschmack des "Etwas" geprüft?

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Re: Pfefferröhrling + Goldschimmel

UmUlmHerum, (vor 4735 Tagen) @ Stephan Weißer

Hast du auch den Geschmack des "Etwas" geprüft? (Stephan)
Ohne die Tipps wäre ich da ehrlich gesagt nie drauf gekommen... (ck thomas)

Hallo Ihr Beiden & alle!

Thomas Antwort beruhigt mich ja ;-)

Zu Stephans Frage:

Schmeckt der Boletus piperatus überall scharf, auch der Stiel? Bisher hatte ich nur allenfalls den Hut probiert. Bei so eindeutig befallenen Pilze traue ich mich eigentlich nicht, eine Geschmacksprobe zu nehmen. Auch auf den Standortfotos sieht man schon weiße Bereiche.

Inzwischen hat sich der Frk. erst komplett weiß überzogen, heute fangen manche Bereiche schon an, goldig zu werden - wollt Ihr noch ein aktuelles Foto von heute sehen? Deshalb gehe ich von einem Goldschimmelbefall (Hypomyces chrysospermus, Anamorphe: Apiocrea chrysosperma) aus - soll ja nicht gerade gesund sein. Gerade habe ich das Ding mal angeschnitten - das Fleisch ist innen schon sehr weich, wenn auch noch in kräftig gelber, marmorierter Originalfarbe. Eine vorsichtige Geschmacksprobe (schnell wieder gründlich ausgespuckt + nachgespült) hinterläßt einen deutlich bitteren Eindruck.

Die Hypomyces können ja die verrücktesten Missbildungen verursachen.

Viele Grüße - Rika

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Re: Pfefferröhrling + Goldschimmel

haseneier, (vor 4735 Tagen) @ UmUlmHerum

Eine vorsichtige Geschmacksprobe (schnell

wieder gründlich ausgespuckt + nachgespült) hinterläßt einen deutlich
bitteren Eindruck.

Hallo zusammen, Hallo Rika,

Heroisch! Ich hätte da Schiß gehabt, daß der Befall ansteckend ist und ich auch als so eine Nebenfurzform des Pilzgnoms ende und ins Gruselforum muß :=)

lg
Martin

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Re: Pfefferröhrling + Goldschimmel

CK, (vor 4735 Tagen) @ haseneier

Mal ganz abgesehen davon, dass mir bei einem der Teilnehmer der Diskussion die Galle hoch kommt...

wen meint er eigentlich, ich zumindestens hab kein Insekt verunglimpft

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Antwort per pm, ist hier ot ;-)

haseneier, (vor 4735 Tagen) @ CK

- kein Text -

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Re: Pfefferröhrling + Goldschimmel

Emil, (vor 4735 Tagen) @ UmUlmHerum

Deshalb gehe ich von einem Goldschimmelbefall (Hypomyces chrysospermus,
Anamorphe: Apiocrea chrysosperma) aus

Hallo Rika,
als ich einmal Goldschimmel gefunden habe, habe ich im Internet gelesen, dass es eine nur mikroskopisch trennbare, ähnliche Art (Hypomyces microspermus) gibt.
Vielleicht weiß jemand mehr darüber?
Viele Grüße,
Emil

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Re: Hypomyces-Link + Goldschimmelfragen

UmUlmHerum, (vor 4735 Tagen) @ Emil

Hallo Rika,
als ich einmal Goldschimmel gefunden habe, habe ich im Internet gelesen,
dass es eine nur mikroskopisch trennbare, ähnliche Art (Hypomyces
microspermus) gibt.
Vielleicht weiß jemand mehr darüber?
Viele Grüße,
Emil

Hallo Emil,
gestern hatte ich auch schon Hypomyces gegoogelt und bin dabei auf diese Site gestoßen, vielleicht hilft sie Dir weiter?
http://nt.ars-grin.gov/taxade#####ions/keys/HypomycesIndex.cfm
Der link funzt, wenn Ihr anstelle von "de#####ions" das englische Wort für "Beschreibungen" einfügt, z.B. hier http://dict.leo.org/ das erste Ergebnis.

Hallo Alle!

Der Goldschimmel steht im dringenden Verdacht, Krebs (lt. tschechischen Studien insbesondere an der Bauchspeicheldrüse) hervorzurufen!

Mich würde vor allem interessieren, ab welchem Goldschimmel-Stadium man vom Verzehr befallene Pilze absehen sollte. Ist es wie bei dem Schimmel im Brot - wenn man ihn sieht, ist sein schädliches Myzel schon im ganzen Brot? Wenn es so wäre, sollte man z.B. die Rotfüsse gar nicht essen. Oder wie ist das mit den Steinis mit dem aufgeblähten Stiel, die hier vor ca. 4 Wochen gezeigt wurden?

Ich hatte auch solche geblähten Steinis gefunden, siehe PIC, ganz in der Nähe gab es etliche weitere völlig deformierten Fruchtkörper mit riesigen Stielen und sehr kleinen Hüten, die bereits völlig weich und von Goldschimmel weiß überzogen waren (habe ich leider nicht fotografiert). Bei den beiden Pilzen auf meinem Foto (mit Vergleich zu normale gewachsenen) konnte ich noch nirgends was vom Schimmel sehen, allerdings waren die Stiele innen ungewöhnlich wattig-weich.

Ab welchem Stadium ist der Goldschimmel für Menschen schädlich?
Wie erkenne ich frühzeitig (rechtzeitig) einen event. Befall?

Wer weiß mehr?

Viele Grüße - Rika

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Re: Hypomyces-Link + Goldschimmelfragen

Emil, (vor 4734 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika,

Hallo Emil,
gestern hatte ich auch schon Hypomyces gegoogelt und bin dabei auf diese Site
gestoßen, vielleicht hilft sie Dir weiter?

Ich wollte eigentlich wissen, ob du mikroskopiert hast oder wie du H. microspermus ausgeschlossen hast.
Trotzdem Danke für den Link (aber wo ist da ein Schlüssel oder Beschreibungen von Hypomyces? Ich habe da irgendwie nicht so ganz durchgeblickt).

Mich würde vor allem interessieren, ab welchem Goldschimmel-Stadium man vom
Verzehr befallene Pilze absehen sollte. Ist es wie bei dem Schimmel im
Brot - wenn man ihn sieht, ist sein schädliches Myzel schon im ganzen
Brot?

Bei Brot ist es meines Wissens nach so, dass man es noch essen kann, wenn nur die Kruste schimmelig ist, wenn das Weiche schimmelig ist, sollte man es wegtun.
Bei Marmelade und Käse kann man, glaube ich, die schimmeligen Stellen großzügig entfernen und den Rest noch essen.

Wenn es so wäre, sollte man z.B. die Rotfüsse gar nicht essen. Oder
wie ist das mit den Steinis mit dem aufgeblähten Stiel, die hier vor ca. 4
Wochen gezeigt wurden?

Ich denke, wenn nur die Stielbasis verschimmelt ist, sollte man den Hut noch essen können.
Andrerseits stehen fast immer so viele Speisepilze im Wald, dass man wählerisch sein kann und nur die Besten nimmt. Vor Allem bei nicht ganz so wertvollen Pilzen die dann auch in Massen auftreten, wie Rotfußröhrlinge, Maronen und Hallimasch.

ganz in der Nähe gab es etliche weitere völlig deformierten Fruchtkörper mit riesigen
Stielen und sehr kleinen Hüten, die bereits völlig weich und von
Goldschimmel weiß überzogen waren (habe ich leider nicht fotografiert).

Die würde wahrscheinlich keiner mehr essen *g*

Bei den beiden Pilzen auf meinem Foto (mit Vergleich zu normale
gewachsenen) konnte ich noch nirgends was vom Schimmel sehen, allerdings
waren die Stiele innen ungewöhnlich wattig-weich.

Hier würde ich die Stiele wewerfen, die Hüte sind vielleicht noch verwendbar.

Ab welchem Stadium ist der Goldschimmel für Menschen schädlich?
Wie erkenne ich frühzeitig (rechtzeitig) einen event. Befall?

Man sollte Schimmel im Essen möglichst vermeiden. Aber es schadet auch nicht so sonderlich, wenn man mal in ein verschimmeltes Lebensmittel beißt. Das ist wahrscheinlich jedem schon mal passiert.

Um sichergehen zu können, sollte man nur Pilze nehmen, die eindeutig gut sind.
Aber das ist auch von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Manche schmeißen Pilze bei dem geringsten Makel weg, während Andere auch noch durchnässte, alte, angegammelte Pilze mit einigen Madenlöchern nehmen.

Viele Grüße,
Emil

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Re: Hypomyces-Link + Goldschimmelfragen

UmUlmHerum, (vor 4734 Tagen) @ Emil

Hallo Emil,

danke Dir für Deine ausführliche Antwort!

Nur kurz zurück: Ich warte gerade darauf, dass der Goldschimmel (cf) reif = goldgelb wird, vorher wirds vermutlich keinen Sporen geben, und andere Unterscheidungsmerkmale als die Sporengröße habe ich noch nicht gefunden.

Aber das ist auch von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Manche schmeißen
Pilze bei dem geringsten Makel weg, während Andere auch noch durchnässte,
alte, angegammelte Pilze mit einigen Madenlöchern nehmen.

Madengänge sind nicht toxisch - das finde ich einen Riesenunterschied gegenüber vergammelten Pilzen, bei denen man sich eine sekundäre Pilzvergiftung zuziehen kann. Und der Goldschimmel ist echt gefährlich, weil krebserregend.

Nachdem ich heute einen Tipp bekommen habe, wen ich in dieser Goldschimmel-Angelegenheit noch fragen könnte, werde ich an der Sache dranbleiben

Viele Grüße - Rika