Cortinarius-Altlasten, erbitte Hilfe

Hallo liebe Pilzfreunde,

in der pilzlosen Zeit habe ich mir noch 2 unbestimmte Funde vorgenommen,
villeicht hat einer der Cortinarien-Experten eine Idee, das wäre toll.

Fund 1:

Fundort: 08.10.2013 Zinnkopfgebiet Lkrs. Traunstein, Nadelwald, ca. 1000m
Geruch: würzig, fruchtig, angenehm
Geschmack: mild
Hut: bis 6 cm, lange Zeit eingerollt, feucht stark schleimig
KOH auf Hut: kaum Reaktion
KOH auf Fleisch: leicht bräunlich
NH3: kaum Reaktion
Sporen: ca. 7,7-9,3 x 4,5-5,3 schwach/mäßig warzig

[image]

Fund 2:

Fundort: 03.10.2012 Holzöster See/Oberösterreich
Biotop: Nadelwald (Fichten, Kiefern), Kalk
Hut: Bis 7 cm, stark schleimig, lange flach halbkugelig
Stiel: 2 cm dick, mit geranderter Knolle 4 cm, violett, mit Velum
Lamellen: jung lila, später zunehmend bräunlich
Geruch: eher schwach, angenehm, etwas würzig
Geschmack: mild, fast geschmacklos, leicht pilzig
Fleisch im Schnitt: grauweißlich, am Stielrand violett
KOH Hutfleisch: kaum Reaktion
KOH Huthaut: braunrötlich (?), schwer zu beurteilen
Sporen: 9,5-11,9 x 6,6-7,7 stark warzig

[image]

Viele Grüße und im Voraus besten Dank für Eure Bemühungen

Wolfgang

villeicht hat einer der Cortinarien-Experten eine Idee, das wäre toll.

Tja, irgendwie will kein echter Experte ran, also wage ich mich mal vor.

Vielleicht hast du selber auch eine Idee, die du äußerst, das wäre auch toll und würde helfen.

Fund 1:
KOH auf Fleisch: leicht bräunlich

Hast du ein Foto von dieser Reaktion, bzw. zeigt dein Schnittbild diese Reaktion? Auf dem Schnittbild kommt es als starke Gelbverfärbung des Fleisches rüber; wenn das die Reaktion auf das KOH wäre, würde es mich nicht im geringsten überraschen. Dann würde dieser Pilz in die Variecolor-Ecke gehören, so sieht er mir optisch auf den ersten Blick auch aus.

Fund 2:

Lugol auf der Trama hast du bei dem nicht getestet? Das hätte ich als allererstes getan, um ihn in die Scauri-Ecke zu stellen (oder halt auch nicht).

Freundliche Grüße
Stephan

Hallo Wolfgang,

bei Kollektion 1) sehe ich eigentlich keine Probleme: Makroskopisch ein typischer Vertreter der Caerulescentes (blaue Farben, eingewachsen faserige Huthaut, gerandete Knolle, fast volvaartiges Velum an der Stielbasis). Da würde caesiocanescens passen.

Kollektion 2) ist mir ein Rätsel, keine Idee, die mit dem Foto und allen Angaben auch nur einigermaßen kompatibel wäre. Wegen versäumter Lugolreaktion musst Du Dich nicht ärgern - soweit ich sehen kann, kommt bei den Sporen keine Art mit positiver Lugolreaktion (Scauri, Purpurascentes) in Betracht.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo liebe Pilzfreunde,
in der pilzlosen Zeit habe ich mir noch 2 unbestimmte Funde vorgenommen,
villeicht hat einer der Cortinarien-Experten eine Idee, das wäre toll.
Fund 1: Fundort: 08.10.2013 Zinnkopfgebiet Lkrs. Traunstein, Nadelwald, ca.
1000m
Geruch: würzig, fruchtig, angenehm
Geschmack: mild
Hut: bis 6 cm, lange Zeit eingerollt, feucht stark schleimig
KOH auf Hut: kaum Reaktion
KOH auf Fleisch: leicht bräunlich
NH3: kaum Reaktion
Sporen: ca. 7,7-9,3 x 4,5-5,3 schwach/mäßig warzig

Fund 2: Fundort: 03.10.2012 Holzöster See/Oberösterreich
Biotop: Nadelwald (Fichten, Kiefern), Kalk
Hut: Bis 7 cm, stark schleimig, lange flach halbkugelig
Stiel: 2 cm dick, mit geranderter Knolle 4 cm, violett, mit Velum
Lamellen: jung lila, später zunehmend bräunlich
Geruch: eher schwach, angenehm, etwas würzig
Geschmack: mild, fast geschmacklos, leicht pilzig
Fleisch im Schnitt: grauweißlich, am Stielrand violett
KOH Hutfleisch: kaum Reaktion
KOH Huthaut: braunrötlich (?), schwer zu beurteilen
Sporen: 9,5-11,9 x 6,6-7,7 stark warzig

Viele Grüße und im Voraus besten Dank für Eure Bemühungen
Wolfgang

Hallo Wolfgang,
bei Kollektion 1) sehe ich eigentlich keine Probleme: Makroskopisch ein
typischer Vertreter der Caerulescentes (blaue Farben, eingewachsen
faserige Huthaut, gerandete Knolle, fast volvaartiges Velum an der
Stielbasis). Da würde caesiocanescens passen.
Kollektion 2) ist mir ein Rätsel, keine Idee, die mit dem Foto und allen
Angaben auch nur einigermaßen kompatibel wäre. Wegen versäumter
Lugolreaktion musst Du Dich nicht ärgern - soweit ich sehen kann, kommt
bei den Sporen keine Art mit positiver Lugolreaktion (Scauri,
Purpurascentes) in Betracht.
Viele Grüße,
Jesko

Hallo Wolfgang,

ich schließe mich da tendenziell Jeskos Meinung an. C. caesiocanescens paßt aufgrund der Sporengröße und Form ganz gut, obwohl ich auf den ersten Blick wegen der Hutfarben eher an C. aurantiobasalis denken mußte.

Bei Nr. 2 handelt es sich wohl um einen Vertreter der Calochroi (im genetischen Sinn)Die stark ornamentierten Sporen sprechen dafür. Und Deine Kollektion erinnert mich spontan an C. pseudoglaucopus.

Das wären meine Ideen aus der Ferne.

Schöne Adventsgrüße
Günter

Hallo Wolfgang,
ich schließe mich da tendenziell Jeskos Meinung an. C. caesiocanescens paßt
aufgrund der Sporengröße und Form ganz gut, obwohl ich auf den ersten
Blick wegen der Hutfarben eher an C. aurantiobasalis denken mußte.
Bei Nr. 2 handelt es sich wohl um einen Vertreter der Calochroi (im
genetischen Sinn)Die stark ornamentierten Sporen sprechen dafür. Und Deine
Kollektion erinnert mich spontan an C. pseudoglaucopus.
Das wären meine Ideen aus der Ferne.
Schöne Adventsgrüße
Günter

Hallo zusammen,

zu den beiden Arten kann ich nichts sagen - aber vielleicht kann ich einen generellen Tipp zur besseren Erkennung von variecolores geben.

Deren KOH-Reaktion im Fleisch wird zumeist als "blass mit gelbem Rand" o.ä. beschrieben, aber die Intensität dieser Reaktion kann u.U. recht verschieden ausfallen.
Üblicherweise verwendet man hierbei 20-30%-ige KOH.
Diese schient so stark konzentriert zu sein, dass sie die Gelbfärbung im Zentrum des Applikationsbereichs gleich wieder zerstört bzw. gar nicht erst aufkommen lässt. Nur im Randbereich, wo die KOH in verdünnter Form vorliegt, hat die Gelbfärbung eine Chance, zu bestehen.

Wenn man also gleich nur 3%-ige KOH aufträgt, ist die Verdünnung schwach genug, um die Gelbfärbung überall im Applikationsbereich auftreten zu lassen.
Die Gelbfärbung ist dann intensiver und vor allem flächig ausgeprägt.
Damit lassen sich die variecolores sehr gut erkennen und eingrenzen.

Falls jemand bestätigende oder widersprechende Beobachtungen gemacht hat/ macht, bitte ich um entsprechende Rückmeldung. :-)

Adventliche Grüße,

Michl

Hallo Michl,

mit Deiner Theorie, warum diese ringförmige KOH-Reaktion entsteht, kann ich mich durchaus anfreunden. Ich fürchte nur, dass dann, wenn man generell nur 3%ige Lösung bei Cortinarius verwendest, einige KOH-Reaktionen nicht klappen könnten. Meines Wissens empfehlen alle, die ich in der Gattung für fit halte, mindestens 20%. Mein Tipp wäre zu versuchen, einen Gradienten zu erzeugen, also einen Tropfen KOH (mind. 20%, besser 30%) und einen Tropfen Wasser ineinander laufen zu lassen, um die unterschiedliche Reaktion bei unterschiedlichen Konzentrationen beurteilen zu können.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo Michl,
mit Deiner Theorie, warum diese ringförmige KOH-Reaktion entsteht, kann ich
mich durchaus anfreunden. Ich fürchte nur, dass dann, wenn man generell
nur 3%ige Lösung bei Cortinarius verwendest, einige KOH-Reaktionen nicht
klappen könnten. Meines Wissens empfehlen alle, die ich in der Gattung für
fit halte, mindestens 20%. Mein Tipp wäre zu versuchen, einen Gradienten
zu erzeugen, also einen Tropfen KOH (mind. 20%, besser 30%) und einen
Tropfen Wasser ineinander laufen zu lassen, um die unterschiedliche
Reaktion bei unterschiedlichen Konzentrationen beurteilen zu können.
Viele Grüße,
Jesko

Hallo Jesko,

vielen Dank für den Hinweis.
Normalerweise nehme ich natürlich auch die höher konzentrierte KOH.

Mein Tip bezog sich lediglich auf die variecolores.
Hier hat es jedenfalls bei variecolor, largus und sabuletorum schön funktioniert.
Andere Arten hatte ich noch nicht in den Fingern.

Viele Grüße,

Michl

Hallo Günter,

Bei Nr. 2 handelt es sich wohl um einen Vertreter der Calochroi (im
genetischen Sinn)Die stark ornamentierten Sporen sprechen dafür. Und Deine
Kollektion erinnert mich spontan an C. pseudoglaucopus.

An pseudoglaucopus hatte mich das "spontan" auch erinnert, da würden ja auch die Sporen wunderbar passen. Aber mit blauen Lamellen? Ich wüsste auch nicht, ob diese Möglichkeit in der Literatur schon mal eingestanden wurde. Persönlich nie so gesehen (will freilich nicht viel heißen). Jedenfalls hatte ich mich mit dieser Idee dann nicht herausgetraut.

Viele Grüße,
Jesko

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Cortinarius-Altlasten, erbitte Hilfe

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Vielen Dank für Eure Hilfe