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Eine düstere Erscheinung (6 Pics)

Pfalz-Pilz, (vor 4433 Tagen)

Hallo Forum

Heute Morgen fand ich u. A. nachstehenden Pilz, der im 1. Moment Ähnlichkeit mit einem B.luridus hat, aber dafür im Gesamten mir viel zu dunkel erscheint.
Normalerweise gibt es im nördlichen Pfälzerwald keine Netzhexen, der Fundort direkt neben einem geschotterten Waldweg würde aber für die Art sprechen.

Die beiden Exemplare machten einen sehr frischen Eindruck
Buchen-/Kiefern-Mischwald
Kein spezieller Geruch und Geschmack feststellbar

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Im Anschnitt langsam schwach blauend.
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Stielnetz auf rosarotem Untergrund
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Der Röhrenboden ist dunkelrot
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Röhren an Fraßstelle gelb, im Anschnitt leicht blauend
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Nach dem Schlüssel von A.Gminder komme ich bis zum B.luridus und nicht weiter. Mir fehlen aber die aufgeführten deutlichen Olivtöne. An einen „normalen“ B.luridus mag ich nicht so recht glauben.
Liegt hier möglicherweise eine Variation oder vielleicht ein anderer rotporiger Röhrling vor ?

Für erhellende oder richtungsweisende Hinweise wäre ich sehr dankbar.

Gruß aus dem Pfälzerwald
Dieter

Re: Eine düstere Erscheinung (6 Pics)

Matthias, (vor 4433 Tagen) @ Pfalz-Pilz

Hallo Dieter,
das dürfte Boletus luridus var. erythroteron, der Rotfleischige Hexenröhrling sein,
viele Grüsse
Matthias

Re: Eine düstere Erscheinung (6 Pics)

Beorn, (vor 4433 Tagen) @ Matthias

Hallo.

Das wäre jetzt so ein Pilz gewesen, wo ich auch mal den Sporenquotienten ausgemessen hätte. So alternativ zum Rotfleischigen Hexenröhrling wegen Mendax - Verdacht.

LG, Pablo.

Re: Eine düstere Erscheinung (6 Pics)

Pfalz-Pilz, (vor 4433 Tagen) @ Beorn

Das wäre jetzt so ein Pilz gewesen, wo ich auch mal den Sporenquotienten
ausgemessen hätte. So alternativ zum Rotfleischigen Hexenröhrling wegen
Mendax - Verdacht.

Hallo Pablo.

Soll ich Dir ein Teil des Pilzes zuschicken (frisch oder getrocknet) ? Für die Ermittlung des Sporenquotienten bin ich nicht eingerichtet bzw. auch ungeübt/unerfahren.

Gruß aus dem Pfälzerwald
Dieter

Re: Eine düstere Erscheinung (6 Pics)

Beorn, (vor 4433 Tagen) @ Pfalz-Pilz

Hallo, Dieter!

Dazu muss ich sagen, daß ich sicher genauso ungeübt bin, und zudem noch mit denkbar schlechtem Material ausgerüstet.
Allerdings ist es so, daß du für einen Q - Wert keine Messungen im richtigen Maßstab brauchst. Wenn da Bilder aufnimmst, kannst du theoretisch auch mit dem Maßband am Bildschirm messen. Länge von 10 cm durch Breite von 5 cm ist 2,0.
Genauso wie Länge von 12µm durch Breite von 6µm. Ist ja auch 2,0.

Wichtig ist aber, daß man Sporen aus einem Abwurf nimmt. Die sollten schon reif sein. Einen getrockneten Pilz (frisch würde für den Versand Sinn machen) aber wird man wohl kaum noch absporen lassen können.

LG, pablo.

Re: Eine düstere Erscheinung (6 Pics)

Pfalz-Pilz, (vor 4433 Tagen) @ Beorn

Dazu muss ich sagen, daß ich sicher genauso ungeübt bin, und zudem noch mit
denkbar schlechtem Material ausgerüstet.
Allerdings ist es so, daß du für einen Q - Wert keine Messungen im richtigen
Maßstab brauchst. Wenn da Bilder aufnimmst, kannst du theoretisch auch mit
dem Maßband am Bildschirm messen. Länge von 10 cm durch Breite von 5 cm
ist 2,0.
Genauso wie Länge von 12µm durch Breite von 6µm. Ist ja auch 2,0.
Wichtig ist aber, daß man Sporen aus einem Abwurf nimmt. Die sollten schon
reif sein. Einen getrockneten Pilz (frisch würde für den Versand Sinn
machen) aber wird man wohl kaum noch absporen lassen können.

Hallo Pablo.

Ich versuchs mal. Bin gespannt ob ich das hinbringen mit altem Mikro und Digi-Kamera auf dem Okular.
Was tut man nicht alles im Dienste der Wissenschaft....

Gruß
Dieter

Re: Eine düstere Erscheinung (6 Pics)

Beorn, (vor 4433 Tagen) @ Pfalz-Pilz

Hallo, Dieter!

Das oben ist übrigens Quatsch, da fehlt was in der Klammer. Das muss heißen "(frisch würde für den Versand keinen Sinn machen)".
Probier's ruhig mal aus.
Bei meinem Mikroskop ärgert es mich ja gerade, daß ich nicht mit der Kamera durchs Okular knipsen kann. Ich habe eine USB - Kamera, und das gibt einen ziemlich blösen Qualitätsverlust der Bilder. Bei anderen Mikroskopen geht es mit meienr Kamera, und die Bilder werden dann auch besser.
Eine alte Optik muss auch nicht schlecht sein.

LG, Pablo.

Sporenvermessung

Pfalz-Pilz, (vor 4432 Tagen) @ Beorn

Hallo Pablo

Hier mal meine Sporenvermessung. Das dazugehörige Mikrofoto kann ggf. nachgeliefert werden.

Nach Engel sind die Sporen für den rotfleischigen Hexenröhrling tententiell etwas zu schmal, die Sporenlängen liegen aber im Rahmen. Den von Mathias erhaltene Schlüssel von Klofac (93 Seiten) muß ich mir in einer ruhigen Stunde erst zu Gemüte führen.

Welche andere Erkenntnisse resultieren jetzt aus dieser Messung ?

Bin auf Rückschlüsse gespannt.

Gruß aus dem Pfälzerwald
Dieter

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Re: Sporenvermessung

Beorn, (vor 4432 Tagen) @ Pfalz-Pilz

Hallo, Dieter!

Das ist interessant. Der L/B Quotient hat ja eine gehörige Streuung hier.
Aber ob das für B. mendax reicht?
Vizzini et al. geben in der Originalbeschreibung für B. mendax Werte von (2.5-)2.6-2.8(-2.9) an, für B. luridus (sollte für erythrotheron gleich sein)(1.9-)2.1-2.4(-2.5).
Das liest sich so einfach, wenn eine Art da anfängt wo die andere aufhört, aber so ist es wohl nicht.
Wenn man deine Mittelwerte betrachtet, dann passt das aber schon zu Boletus luridus und bestätigt Matthias Bestimmung.

Ich hatte mir einige "verdächtige" Hexen angeschaut in letzter Zeit, kam aber selbst bei den Extremwerten nicht über Q = 2,5.
Ich bin also sicher, Boletus mendax noch nicht gefunden zu haben. Was mir natürlich auch eine vernünftige Einschätzung der makroskopischen Merkmale erschwert. Da könnte jemand mehr dazu sagen, der die Art auch schon mal selbst sicher bestimmt hat (Makro- wie Mikroskopisch).
Die Beschreibungen und Abbildungen in der Originalbeschreibung jedenfalls lassen eine recht hohe optische Variationsbreite erkennen.
Und dank deiner Untersuchung scheint sich mir nun auch abzuzeichnen, daß es mikroskopisch hier nicht immer ganz eindeutig sein muss.

LG, Pablo.

Re: Eine düstere Erscheinung (6 Pics)

Matthias, (vor 4433 Tagen) @ Pfalz-Pilz

Nach dem Schlüssel von A.Gminder komme ich bis zum B.luridus und nicht
weiter. Mir fehlen aber die aufgeführten deutlichen Olivtöne. An einen
„normalen“ B.luridus mag ich nicht so recht glauben.
Liegt hier möglicherweise eine Variation oder vielleicht ein anderer
rotporiger Röhrling vor ?
Für erhellende oder richtungsweisende Hinweise wäre ich sehr dankbar.
Gruß aus dem Pfälzerwald
Dieter

Hallo Dieter,
vielleicht kommst du mit dem Schlüssel vom Wolfgang Klofac weiter, da ist der Pilz mit drin:
http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote/OestZPilz_16_0187-0279.pdf
viele Grüsse
Matthias