Synonym mit Tricholoma sejunctum?

Hallo liebe Pilznerinnen und Pilzner
Jährlich finde ich obigen Ritterling und stehe dann an beim Unterscheiden von Tricholoma sejunctum 1) mit Tricholoma subsejunctum (T. viridilutescens) 2).
Meine Funde passen an sich zu:
Geruch stets mehlartig wie der Maipilz 1);
Geschmack deutlich bitterlich 1);
Hut mit braunbronce 1) bis mit dunkleren Faserfarben 2);
Lam. graulich-weiss 1) mit einer Schneide, welche einer Bergkulissenkontur 2) gleichkommt; Vorkommen bei Fichten eher 2) auch 1), aber auch bei Rotbuchen und Fichten eher 1) auch 2) zwischen 650m und 1300 m.ü.M. (eher 2)
Gilbung vielleicht an einer der Frassstellen vorhanden 2), nicht aber an den Lamellen 1)

Nun gibt es vielleicht ein Hauptmerkmal?
Z.B. Die Form der Lamellenschneiden? Sind diese bei T. sejunctum völlig glatt? Oder doch irgendwie auch gesägt?

Beilage: Ein unbestimmter Fund aus den Niederungen; Vielleicht T. sejunctum

[image]

Hallo Mani,

ich schreib' mal was dazu: T. viridilutescens ist es sicher nicht. Der hätte deutlich
gesägte Lamellenschneiden und auch, in diesem Stadium, deutliche Gelbfärbungen im
äußeren Lamellenbereich. Allein vom Äußeren her und auch passend zum Standort (Fichten)
meine ich, daß bei diesem Fund das Artkonzept von Tricholoma arvernense passt.

Grüßlis Ingo

Hallo Mani,
ich schreib' mal was dazu: T. viridilutescens ist es sicher nicht. Der hätte
deutlich
gesägte Lamellenschneiden und auch, in diesem Stadium, deutliche
Gelbfärbungen im
äußeren Lamellenbereich. Allein vom Äußeren her und auch passend zum Standort
(Fichten)
meine ich, daß bei diesem Fund das Artkonzept von Tricholoma arvernense
passt.
Grüßlis Ingo

Hallo Ingo und Stefan und andere Pilzfreunde/innen

Betr. deutlich gesägt bin ich als Maschinenbauer, der schon Vieles zu sägen hatte, völlig irritiert. Sägen bei Pilzlamellen sollten eine relativ gleiche Teilung von grösseren oder kleineren Zähnen haben,also etwa gleiche Abstände von Zahn zu Zahn, so meine Erwartung, und z.B. bei T. viridilutescens sind diese wahrscheinlich richtig schrattig, nicht aber ausgebrochen und eben nicht gesägt! D.h.: Die Kuppierung entspricht einer völlig unebenen Bergkulisse, oder nicht?
Bist du ferner auch der Auffassung, dass die Lamellen des abgelichteten Pilzes hier nach aussen etwas gilben und dass deren Schneiden sich ziemlich glatt anbieten? Darum kommt nur T. avernense oder T. sejunctum infrage. OK? Der nun abgebildete T. avernense cf. stammte aus einer Höhe von ca 1000m Fund bei Tannen und Fichten und daselbst beide in fast greifbarer Nähe.
Avernense finde ich im Buch von Dähncke und sonst nur im Internet (Sein Fleisch müsste ranzig-mehlig riechen ==> wohl wie bei den anderen zwei -- ?); und darin wird stets auch ein Synonym erwähnt.
Was verstehst du unter Artenkonzept für T. avernense?
Ist unterdessen diese Gruppe mit DNS analysiert worden? Wäre/ist sicher eine gute Sache?
Nun also vielen Dank auch im Voraus für weitere Präzisierungen
und liebe Grüsse Mani aus dem Süden

Gerade schifft es draussen wie aus Kübeln, und dies alles über mein noch vor dem Haus ausgebreiteten Heu. Sapperlott --

Hallo Mani,

ich versuche es mal zusammen zu bringen. Sejunctum wächst in Laubwäldern. Arvernense bevorzugt in Nadelwäldern. Tricholoma viridilutescens hatte ich schon im Kiefernwald, andere Pilzfreunde aber auch bei Laubbäumen. Daher meine Einschätzung. Dein Fund hatte die Merkmale von T. viridilutescens (gesägte Lamellenschneiden und gilbende Lammelen am Hutende) nicht.

Grüßlis Ingo

Hallo Mani,
ich versuche es mal zusammen zu bringen. Sejunctum wächst in Laubwäldern.
Arvernense bevorzugt in Nadelwäldern. Tricholoma viridilutescens hatte ich
schon im Kiefernwald, andere Pilzfreunde aber auch bei Laubbäumen. Daher
meine Einschätzung.

Dein Fund hatte die Merkmale von T. viridilutescens

(gesägte Lamellenschneiden und gilbende Lammelen am Hutende) nicht*.

Hoi Ingo und Stephan

nicht* -- Betrachtung nach R.M. Dähncke S. 244 bis
Ich denke, auch du betrachtest die Lamellenfarbe der abgebildeten Art als blassweisslich, hier und da mit gelben Farben aber auf der ganzen Länge, was für T. sejunctum sprechen könnte, weil bei den drei anderen T.subsejunctum, T. sejunctum Var. coniferarum und auch T. cf. avernense nur gerade vom Rand her gilben sollen. Doch eben, T. sejunctum sollte nur gerade weissliche Lamellen besitzen, ohne Gelb. Dies ein erster ungelöster Vergleich ..
Betrachtung nach M.BON -Paray
T. avernense wird als gelb-orange getönt angesehen. Und nach BON wurde der Pilz aus Dähncke S247 ebenfalls als Avernense angesehen. Dieser hat jedoch eine deutlich graugrünere Akzentuierung als der Pilz im Parey von BON.
Leider habe ich vom oben abgebildeten Pilz keine Sp. gemessen, denn der Auslöser meiner Anfrage ist/war eben nicht dieser, sondern ein anderer neuer im Pilzverein aus der Sejunctumgruppe gezeigten Ritterling; einer mit Mehlgeruch und effektiv geschratteten, nicht gesägten Lamellenschneiden.
Auch interessiert mich sehr der aktuelle Stand betr. Untersuchungen dieser Gruppe; dies auch darum, weil sich unsere Vereinsmitglieder nicht so einig sind.

Und n.b.: Riecht T. viridilutescens (T. subsejunctum) wirklich nicht mehlartig?

Solltest du von dieser Thematik noch mehr erfahren, bin ich sehr gerne Empfänger dieser Neuigkeiten.

Vielen Dank und Gruss Mani

Hallo Mani,

Ritterlingsbestimmung mit Dähnke und Parey's - sehr mutig. Nein, Spaß beiseite!
Versuche bitte, irgendwie einen Blick in das aktuelle Werk FNE4 der Skandinavier
zu werfen. Dort gibt es "Übersetzungslisten" für die in den älteren Werken
fehlbestimmten bzw. falsch bebilderten Arten. Subsejunctum und so etwas ist wohl
nicht mehr haltbar.

Grüßlis Ingo

Vergleiche mal mit T. avernense, der darf so bräunlich-orangegelb sein.

Vergleiche mal mit T. avernense, der darf so bräunlich-orangegelb sein.

Hallo mitenand
Ich war heute auswärts mit Berufskollegen in Friedrichshafen und werde mich zur Pilzeart gerne Morgen wieder melden.
Bis dann und Gruss Mani

Synonym mit Tricholoma sejunctum?

Re: Synonym mit Tricholoma sejunctum?

Re: Synonym mit Tricholoma sejunctum?

Re: Synonym mit Tricholoma sejunctum?

Re: Synonym mit Tricholoma sejunctum?

Re: Synonym mit Tricholoma sejunctum?

Re: Synonym mit Tricholoma sejunctum?

Melde mich morgen