Cortinarius tubarius - huronensis?

Hallo zusammen

Diesen Hautkopf (?) fand ich vor bald 2 Wochen in einem Hochmoor bei Birken und weiter weg auch Fichten.
Die Lamellen des einen Pilzes waren schön olivgelb, das kommt auf dem Foro jetzt leider schlecht rüber. Mein erster Gedanke war entweder C. tubarius oder huronensis. Anhand der Funga Nordoca favorisierte ich C. tubarius - aufgrund der dunkelbraunen KOH-reaktion auf den Lamellen und den Zystiden ohne gelblichen Inhalt (obwohl ich nicht weiss, wie auffällig dieser Inhalt ist).
Was aber gar nicht passt, sind die Sporen. Diese sind zu klein für diese beiden Arten. Sie sind höchstens 9.5 my und praktisch nie darüber!
Ist es also möglicherweise doch etwas anderes?

Beste Grüsse Jonas

[image]

Servus Jonas,

in Moser 1983 hat er seine "Dermocybe palustris (Mos.) Mos." mit einer Sporengröße von 7-9 x 4-5 µm beschrieben. Die Art ist laut FN synonym mit C. huronensis var. olivaceus, die aber ausgeschlüsselt wird mit einer Sporengröße immer über 9,5 µm.

Habe mich zwar früher mal intensiver mit den Dermocyben beschäftigt, bin aber nicht mehr auf dem aktuellen Stand. Vielleicht sind ja die nordischen Arten nicht immer mit den mitteleuropäischen gleichzusetzen und es gibt da evt. noch Revisionsbedarf.

Vielleicht solltest Du den Fund provisorisch (und ein bisserl provokant)unter "Cortinarius Derm. palustris (Mos.) Mos. ss. Mos. 1983" ablegen.

Möglicherweise haben die Cortinarius-Experten bessere Vorschläge.

Gruß

Helmut

Hallo Helmut

Besten Dank für die interessante Info (den Moser besitze ich gar nicht). Das könnte dann ja tatsächlich gut auf meinen Fund passen. In Pilze Baden-Württemberg werden tubarius und huronensis auch mit Sporen oft über 9.5 my beschrieben, hier finde ich keinen Hinweis bzgl. einer kleinsporigen Variante. C. croceoconus und uliginosus scheinen mir auch noch ähnlich, haben aber beide ja auch recht grosse Sporen.
Ich werde jetzt noch einen Thread in einem schwedischen Pilzforum eröffnen, mal schauen was die meinen.

Gruss Jonas

Servus Jonas,
in Moser 1983 hat er seine "Dermocybe palustris (Mos.) Mos." mit
einer Sporengröße von 7-9 x 4-5 µm beschrieben. Die Art ist laut FN
synonym mit C. huronensis var. olivaceus, die aber ausgeschlüsselt wird
mit einer Sporengröße immer über 9,5 µm.
Habe mich zwar früher mal intensiver mit den Dermocyben beschäftigt, bin aber
nicht mehr auf dem aktuellen Stand. Vielleicht sind ja die nordischen
Arten nicht immer mit den mitteleuropäischen gleichzusetzen und es gibt da
evt. noch Revisionsbedarf.
Vielleicht solltest Du den Fund provisorisch (und ein bisserl provokant)unter
"Cortinarius Derm. palustris (Mos.) Mos. ss. Mos. 1983" ablegen.
Möglicherweise haben die Cortinarius-Experten bessere Vorschläge.
Gruß
Helmut

Ich werde jetzt noch einen Thread in einem schwedischen Pilzforum eröffnen,
mal schauen was die meinen.

Das würde mich auch interessieren, vielleicht kanns Du das Ergebnis hier posten.

Gruß

Helmut

Hallo Jonas,

Der Schlüssel in der Funga Nordica ist etwas verkürzt von Hoiland (1983) abgeschrieben, und dort wurde etwas unglücklich als Schlüsselmerkmal nicht der Sporenmittelwert, sondern die absolut maximale Sporengröße verwendet.

Bei Hoiland hat z.B. palustris var palustris (heute huronensis) (6-) 7-10 (-11,5), was schon ganz gut zu Deinen Angaben passt.

Die Unterscheidung zwischen huronensis und tubarius lässt sich nicht anhand eines Bildes machen, und ich persönlich würde auch nicht dem Merkmal der etwas größeren Sporen bei tubarius trauen.

Das Vorhandensein von gelben Farbstoffen in den Lamellen (zu testen mikroskopisch oder durch Herauslösen der Farbstoffe mit Brennspiritus auf einem Taschentuch) ist aber (zumindest nach meinen etwas angestaubten Erfahrungen) zwischen diesen beiden Arten ein gutes Trennmerkmal.

Grüße,

Wolfgang

Vielen Dank euch für die Antworten! Ich war einige Zeit weg, daher meine verspätete Antwort. Ich war letzte Woche noch im Entlebuch in der Schweiz und dort fanden wir in einem Hochmoor bei Birken erneut ähnliche Hautköpfe. Bei dieser Kollektion waren jedoch recht viele Sporen über 9.5 my gross. Die Basidien zeigten nicht selten einen gelben Inhalt, was uns auf Cortinarius huronensis schliessen liess.
Die Pilze vom Sihlsee lasse ich mal unbestimmt, werde sie mir aber bei einem erneuten Besuch wieder genauer anschauen!
Karl Soop schrieb im Svampguiden-Forum, er glaube am ehesten an C chrysolithus, was eine kürzersporige Varietät von tubarius sein soll.
Das ist ja alles gar nicht son einfach dort...

Beste Grüsse Jonas

Hallo Jonas,
Der Schlüssel in der Funga Nordica ist etwas verkürzt von Hoiland (1983)
abgeschrieben, und dort wurde etwas unglücklich als Schlüsselmerkmal nicht
der Sporenmittelwert, sondern die absolut maximale Sporengröße verwendet.
Bei Hoiland hat z.B. palustris var palustris (heute huronensis) (6-) 7-10
(-11,5), was schon ganz gut zu Deinen Angaben passt.
Die Unterscheidung zwischen huronensis und tubarius lässt sich nicht anhand
eines Bildes machen, und ich persönlich würde auch nicht dem Merkmal der
etwas größeren Sporen bei tubarius trauen.
Das Vorhandensein von gelben Farbstoffen in den Lamellen (zu testen
mikroskopisch oder durch Herauslösen der Farbstoffe mit Brennspiritus auf
einem Taschentuch) ist aber (zumindest nach meinen etwas angestaubten
Erfahrungen) zwischen diesen beiden Arten ein gutes Trennmerkmal.
Grüße,
Wolfgang

Cortinarius tubarius - huronensis?

Re: Cortinarius tubarius - huronensis?

Re: Cortinarius tubarius - huronensis?

Re: Cortinarius tubarius - huronensis?

Re: Cortinarius tubarius - huronensis?

Re: Cortinarius tubarius - huronensis?