Hallo miteinander!
Weil beim letzten Thread das Stichwort "Flechten" fiel, weil kürzlich jemand meinte, sogar die letzten Ascos lägen nun unterm Schnee, weil sie einfach dermaßen schön sind ... was für die Augen (und ein paar Spezialisten) von dieser Woche – viel Spaß damit!
Viele Grüße – Rika
Bild 1:
![[image]](http://up.picr.de/20843221ol.jpg)
Bild 2:
![[image]](http://up.picr.de/20843232lt.jpg)
Bild 3:
![[image]](http://up.picr.de/20843233ml.jpg)
Bild 4:
![[image]](http://up.picr.de/20843241xw.jpg)
Bild 5:
![[image]](http://up.picr.de/20843234ds.jpg)
Bild 6:
![[image]](http://up.picr.de/20843236ln.jpg)
Bild 7:
![[image]](http://up.picr.de/20843220xv.jpg)
Bild 8:
![[image]](http://up.picr.de/20843239ri.jpg)
Bild 9:
![[image]](http://up.picr.de/20843219np.jpg)
Bild 10:
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic248397.jpg)
Hallo Rika
Sehr schöne Bilder!
Bei Bild 7 und 9 scheint es, dass die Flechte jung gelb und später grau-grün ist. Stimmt das?
Bild 9: Wie kommen diese ringartigen Struktur zustande?
Herzliche Grüsse
Paul
Hallo Paul,
Bei Bild 7 und 9 scheint es, dass die Flechte jung gelb und später grau-grün
ist. Stimmt das?
Auf diesen Bildern sind jeweils verschiedene Arten zu sehen, gelb: Xanthoria parietina, grau: Physcia adscendens und/oder P. tenella.
Insgesamt sind auf der "Flechtenstrecke" mindestens 22 Flechtenarten abgebildet!
Bild 9: Wie kommen diese ringartigen Struktur zustande?
Da gibt es m.W. zwei Möglichkeiten. Entweder (der häufigere Fall) das Moos wächst ähnlich einem Pilz-Hexenring von einem zentralen Ursprung aus nach außen weiter und stirbt von innen her ab, so dass nur ein Ring übrig bleibt.
Oder ein bestehender, flächiger Rasen wird von einem Pilz befallen und bringt diesen zum Absterben - da der Pilz sich nach allen Seiten ausbreitet, entsteht bei geeigneten Bedingungen auch ein Moosring. Eine solche Pilzart ist z.B. Chromocyphella muscicola:
http://www.mycologen.nl/Coolia/PDF-files/pp67-72_Coolia52%282%29.pdf
Schöne Grüße
Josef
Hallo Josef,
dank Dir für Deine Antwort an Paul (das konntest Du eh viel besser als ich) + das Durchzählen der Flechtenarten! Zur sicheren Bestimmung der mindestens 22 Flechtenarten hätte man wohl 2 Wochen zu tun!?
Die Aufnahmen stammen von einem kleinen Gebiet (640m NN), vielleicht 50m x 12m groß. Im Südwesten steht ein jüngerer, recht dichter Fichtenforst, der Wind und Sonne abhält. Heller Lösslehm liegt oben auf und dichtet den darunter liegenden Karst ab – also feucht und schattig. In diesem schmalen Streifen wachsen hauptsächlich Ahorn und Esche, durchmischt von Rotbuche, Hainbuche, Hasel, Geißblatt und einigen Eichen, Weiden werden wohl auch dabei sein. Am Boden liegt viel Totholz, ganze Eschenkronen, aber auch dünnere, liegende Stämme. Also ein ideales Brutgebiet mit Anbebot in jeder Höhe – dead or alife... Ich konnte mich gar nicht sattsehen an den vielen Formen und Farben! Aber nach gut 2 Std. fast ohne Fortbewegung im 30cm tiefen Schnee wurde es mir dann doch zu kalt.
@Doris:
Auch Dir noch vielen Dank für Deine nette Antwort!
Entschuldigt meine späte Antwort, ich bin derzeit abends einfach zu müde...
Viele Grüße – Rika
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Hallo Paul,
Auf diesen Bildern sind jeweils verschiedene Arten zu sehen, gelb: Xanthoria
parietina, grau: Physcia adscendens und/oder P. tenella.
Insgesamt sind auf der "Flechtenstrecke" mindestens 22
Flechtenarten abgebildet!
Da gibt es m.W. zwei Möglichkeiten. Entweder (der häufigere Fall) das Moos
wächst ähnlich einem Pilz-Hexenring von einem zentralen Ursprung aus nach
außen weiter und stirbt von innen her ab, so dass nur ein Ring übrig
bleibt.
Oder ein bestehender, flächiger Rasen wird von einem Pilz befallen und bringt
diesen zum Absterben - da der Pilz sich nach allen Seiten ausbreitet,
entsteht bei geeigneten Bedingungen auch ein Moosring. Eine solche Pilzart
ist z.B. Chromocyphella muscicola:
http://www.mycologen.nl/Coolia/PDF-files/pp67-72_Coolia52 %282%29.pdf
Schöne Grüße
Josef
Hallo Rika,
bei der Zahl 22 handelt es sich allerdings nur um eine vorläufige Zählung: 22 Arten habe ich sicher entdeckt, es könnten aber bei näherer Betrachtung (vor Ort/unterm Bino) durchaus noch ein paar weitere sein.
Mit »Esche + Kalk + einigermaßen luftfeucht« sind das die optimalen Bedingungen für einen großen Teil der von Dir abgelichteten Arten. Esche und Ahorn sind hierzu mit die besten Baumarten.
Bei Interesse kann ich Dir die Flechtennamen, die ich sicher per Bild erkenne, gerne zumailen.
Schöne Grüße
Josef
Hallo Josef,
herzlichen Dank für Dein Angebot! Hast Du nicht Lust, die Flechtenbenamsung hier öffentlich zu machen? Nachdem die Flechten im Moment die einzig "greifbaren" Pilze sind, könnten sich ja noch mehr Leute dafür interessieren. Im April 2014 hattest Du bereits ein Flechtenfoto von mir beschriftet, siehe Beitrag 242772
Ich muss ja zugeben, dass ich mich in diesem Jahr nicht weiter damit befasst habe. Trotzdem würde ich die Namen natürlich schon gerne wissen – in Verbindung mit den Fotos als kleine Grundlage, wenn ich später mal Zeit habe, um mich mit der Flechtenbestimmung näher zu beschäftigen. Bisher schreckt mich auch die ganze benötigte Chemie ein wenig ab...
Falls Du zufällig mal in die Ulmer Gegend kommen sollest, kannst Du Dich gerne an diesem idealen Standort austoben 
Viele Grüße – Rka
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Hallo Rika,
bei der Zahl 22 handelt es sich allerdings nur um eine vorläufige Zählung: 22
Arten habe ich sicher entdeckt, es könnten aber bei näherer Betrachtung
(vor Ort/unterm Bino) durchaus noch ein paar weitere sein.
Mit »Esche + Kalk + einigermaßen luftfeucht« sind das die optimalen
Bedingungen für einen großen Teil der von Dir abgelichteten Arten. Esche
und Ahorn sind hierzu mit die besten Baumarten.
Bei Interesse kann ich Dir die Flechtennamen, die ich sicher per Bild
erkenne, gerne zumailen.
Schöne Grüße
Josef
Hallo Rika,
sehr gern. Dann mal los 
Hier jetzt erst mal die einfacheren Bilder, die Lecanoren (Bild 4, 6, 8) muss ich mir mal in Ruhe genau ansehen, was da vielleicht noch alles dabei ist...
Bild 1 - gelb/gelbgrün: Xanthoria parietina;
blaugrau: Physcia aipolia.
Bild 2 - schmal-langgestreckte Apothecien: Graphis s.cri.pt.a;
grünlich, schwarze Perithecien: Porina aenea;
grau, längliche Apothecien (nur kleiner Teil, oben rechts der Mitte): Opegrapha cf. atra;
dunkelbraun mit schwarzen Apothecien: Lecidia cf. elaeochroma;
hell graugrün: Pertusaria cf. hymenea.
Bild 3 - wie vor., plus: hellgrau: wahrscheinlich Lepraria spec (mind. 2 Arten).
Bild 5 - wie Bild 3.
Bild 7 - gelb: X. parietina;
grau, mit Apothecien und Thallus anliegend: P. aipolia;
grau, grünstichig, abstehend: P. adscendens;
grau, klein, anliegend: P. tenella;
Bild 9 - wie vor.
Das sind jetzt schon mal 11 Arten.
Später dann mehr
LG
Josef
Hallo Josef,
ich denke zumindest bei Bild 2 sollte statt Porina aenea m.E. eher Pyrenula nitida / nitidella in Erwägung gezogen werden, da mir die Perithecien im Vegleich zu den anderen Arten (z.B. "Graphis #####a", die inziwchen eine Sammelart darstellt) für Porina aenea deutlich zu mastig erscheinen und Porina eigentlich auch nicht einen so klar begrenzten Thallusrand bildet, wie er hier zu sehen ist.
Viele der Krusten (insbesondree der Lecanoren) können m.E. nach Bild und dazu noch in z.T. feuchtem Zustand nur spekulativ angesprochen werden.
Dennoch schöne Bilder!
Beste Grüße von der Unterweser
Thomas
Hallo Thomas,
danke für Deinen Hinweis. Kann gut sein, dass es sich um Pyrenula handelt... Aufgrund der recht gleichmäßig großen Perithecien"hügel" finde ich (per Bild!) P. aenea aber passender.
Hier ist es wie bei den Pilzen - manches oder vieles kann per Bild ganz sicher angesprochen werden, manches aber auch nicht. Für eine exakte Ansprache müsste man sich sowieso die Bestände in Natura ansehen, mikroskopieren und färben...
Für die Lecanoren will ich es trotzdem wagen und ein paar Artvorschläge machen. Wo Du Gegenvorschläge hast: immer her damit!
LG
Josef
Hallo,
als Fortsetzung der Artenliste nun die Lecanoren... Wie bereits angekündigt und wie von Thomas nochmals unterstrichen: vieles davon ist unsicher, "Arbeitsnamen" ist das Stichwort.
Trotz aller Unsicherheit bei der Ansprache nur per Bild will ich es aber dennoch wagen, ein paar Namen in den Raum zu stellen. Wer anderer Meinung ist, bitte damit nicht "hinter dem Berg halten"
Nach intensiverer Bildbetrachtung sind allerdings auch meine etwas vorlaut in den Raum gestellten 22 Arten zu 16 zusammengeschrumpft. Ich finde es aber immer noch eine schöne Ausbeute...!
Soderle. Bild 4 - v.l.n.r.:
Fast komplett schwarz: irgendwas altes und veralgtes!?
Helle, bemehlte Apothecien: Lecanora carpinea;
Rosaliche, leicht kerbrandige Apothecien: L. chlarotera;
Dunkle Apothecien: L. argentata s.l.;
Helle, bemehlte Apothecien: L. carpinea;
Bild 6 - ganz links, pulverig: Lepraria spec. oder Lecanora expallens;
Rest vermutlich alles L. argentata s.l.
Bild 8 - wie Bild 4, dazwischen: schwarze Apothecien mit Eigenrand (d.h. in diesem Fall: ganz schwarz): Lecidea eleaochroma.
Beste Grüße
Josef
Hallo Josef,
Deine Lecanora-Auswahl könnte m.E. gut passen (wie gesagt: Arbeitsnamen).
Ich möchte nochmal auf Bild 3 zurückkommen:
Die helle Kruste ist m.E. nicht ein Lepraria sondern eher Phlyctis argena.
Man sieht oben links, dass der Thallus zunächst eine geschlossene dünne Haut bildet, auf der dann erst weiter zurückliegend Soredien (als graugrüne Körnchen) entstehen. Auch die schmuztigen Rosatöne können bei Phlyctis auftreten.
Die Pertusaria daneben überzeugt mich für P. hymenea nach Farbe und Struktur nicht. Hier möchte ich P. leioplaca (auch auf Bild 2 und 5) noch ins Spiel bringen, auf Grund der gelblich-grünen Farbe und den doch recht isoliert stehenden Thalluswarzen. P. hymenea kenne ich im Thallus deutlich "krusseliger" (faltiger) mit größeren Öffnungen bei den Apothecien und eher vorherrschend blau-grauen Farben.
Auch meine ich zumindest auf Bild 2 und 6 noch ein beblättertes Lebermoos zu sehen. Ich denke, es könnte sich um Radula complanata oder auch Porella platyphylla handeln.
Interessante und schöne Bilder, die zum Artenraten motivieren.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
Phlyctis argena; Pertusaria leioplaca
Mmmh... Per Bild wird sich das m.E. nicht entscheiden lassen - nicht allzu alte L. expallens kann auch etwas "häutig" aussehen und vorwiegend randlich sorediös sein, z.T. wird der Innenbereich erst recht spät auch sorediös.
Lebermoos
Auch wenn's eine Flechtenstrecke ist *g*
Radula complanata ist auch mein Favorit.
Beste Grüße
Josef
Hallo Josef & Thomas,
es freut mich, dass Ihr an diesen Flechten soviel Interesse habt! Ein paar Stücke hatte ich rausgeschnitten, in der vergeblichen Hoffnung, sie am vergangenen WE genauer anschauen zu können. Aber nachdem Ihr so eifrig diskutiert, habe ich die getrockneten Stücke vorhin schnell unters Mikro gelegt und mit Auflicht bei 20x ein paar Fotos gemacht. Zum Größenvergleich: der Sichtfeld-Ø beträgt 6 mm.
Detail von Bild 2, das sollte (wenn ich Josef richtig verstanden habe) Porina aenea sein, Thomas hatte Pyrenula nitida / nitidella in den Ring geworfen – wird es nun klarer?
![[image]](http://up.picr.de/20924821wf.jpg)
Ein weiteres Apothecien-Detail, ich weiß aber nicht mehr, von welcher Stelle. Jedenfalls haben die Dinger einen unregelmäßig eingerollten, stark gekerbten Rand, welche Lecanora?
![[image]](http://up.picr.de/20924822rn.jpg)
Von den Flechten auf Bild 4 hatte ich ein größeres Stück rausgeschnitten = orangenes Oval, die Detailfotos mit dem gelbgrünen Kreisen zeigen die jeweiligen Übergänge verschiedener Lecanora-Arten, die grünen Kreise die einzelne Art. Übersicht:
![[image]](http://up.picr.de/20924824pk.jpg)
Gemäß Josef von links nach rechts: L. chlarotera – L. argentata – L. carpinea(?)
Bild 4-1:
![[image]](http://up.picr.de/20924823qw.jpg)
Bild 4-2:
![[image]](http://up.picr.de/20924820yt.jpg)
Bild 4-3:
![[image]](http://up.picr.de/20924819qc.jpg)
Bild 4-4:
![[image]](http://up.picr.de/20924818my.jpg)
In diesem Flechten-Wäldchen hatte ich übrigens vor 2 Jahren mein erstes Haareis gefunden.
Viele Grüße – Rika
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Hallo Thomas,
Mmmh... Per Bild wird sich das m.E. nicht entscheiden lassen - nicht allzu
alte L. expallens kann auch etwas "häutig" aussehen und
vorwiegend randlich sorediös sein, z.T. wird der Innenbereich erst recht
spät auch sorediös.
Auch wenn's eine Flechtenstrecke ist *g*
Radula complanata ist auch mein Favorit.
Beste Grüße
Josef
Hallo Rika,
Detail von Bild 2
Thomas und ich haben uns per PN besprochen, sein erster Vorschlag passt am besten: Pyrenula nitida
Ein weiteres Apothecien-Detail
Das ist aus dem Bereich von L. argentata s.l.
Bild 4, 4-1 bis 4-4
Passt!
LG
Josef
Hallo Rika,
tolle Funde hier, einige davon würde ich mir liebend gerne unterm Mikro angucken, besonders die Pyrenula (hab ich selbst noch keine gesehen oder nicht darauf geachtet).
lg björn
Hallo Rika,
tolle Funde hier, einige davon würde ich mir liebend gerne unterm Mikro
angucken, besonders die Pyrenula (hab ich selbst noch keine gesehen oder
nicht darauf geachtet).
lg björn
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Hallo Björn,
schön, dass Du hier noch mitliest!
Die getrockneten Flechten-Rinden-Stücke (die von den Auflichtfotos) kannst Du gern haben – ich habe weder die Chemie noch die Zeit für genauere Betrachtung. Außerdem ziehe ich in den nächsten 6 Wochen um, da bin ich froh um jedes Stück weniger. Da man mit dem Auto quasi direkt an diesen Standort fahren kann, kann ich Dir auch noch andere Stücke besorgen. Habe ich Deine aktuelle Adresse (Kreuzau)?
Fährst Du noch nach Kärnten? Dann könntest Du auf dem Weg mal wieder hier vorbei schauen ... und Dir ein paar Kilo von den Bäumen schneiden
Viele Grüße – Rika
Hallo Rika,
das wäre toll. Meine Adresse ist
Björn Wergen
Zur Allmende 3
52372 Kreuzau
ich komme 2015 und auch 2016 wahrscheinlich nicht nach Kärnten, da ich nach Hornberg umziehe.
Lg björn
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Hallo Björn,
schön, dass Du hier noch mitliest!
Die getrockneten Flechten-Rinden-Stücke (die von den Auflichtfotos) kannst Du
gern haben – ich habe weder die Chemie noch die Zeit für genauere
Betrachtung. Außerdem ziehe ich in den nächsten 6 Wochen um, da bin ich
froh um jedes Stück weniger. Da man mit dem Auto quasi direkt an diesen
Standort fahren kann, kann ich Dir auch noch andere Stücke besorgen. Habe
ich Deine aktuelle Adresse (Kreuzau)?
Fährst Du noch nach Kärnten? Dann könntest Du auf dem Weg mal wieder hier
vorbei schauen ... und Dir ein paar Kilo von den Bäumen schneiden
Viele Grüße – Rika
Hallo Rika,
Thomas und ich haben uns per PN besprochen, sein erster Vorschlag passt am
besten: Pyrenula nitida
Das ist aus dem Bereich von L. argentata s.l.
Passt!
LG
Josef
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Hallo Josef,
danke für Deine/Eure Antworten!
In Sachen Flechten bin ich ja blutige Anfängerin, habe mir aber anhand Deiner Artnamen + meiner Bilder einiges im www dazu durchgelesen bzw. angeschaut:
Dass Ihr Euch aufgrund des 20x-Fotos auf Pyrenula nitida geeinigt habt, hat mich erstaunt. Die Fruchtkörper stehen doch aus dem Thallus raus!? Zumindest bei dem getrockneten Material. Dann habe ich mir die Vor-Ort-Fotos noch mal vorgenommen – da sehen sie versenkt aus wie es sich für Py. ni. gehören sollte. Nass Pyreno (unten rechts), trocken Apo (Mitte)?? Oder vielleicht doch nur popelige Lecidella elaeochroma (oben links)? Hier mal eine Zusammenstellung:
![[image]](http://up.picr.de/20948516oi.jpg)
Dann habe ich nach der braunen Flechte mit schwarzen Apos geschaut, die Du mit Lecidia (cf.) elaeochroma bezeichnet hattest (Bild 2) – diesen Namen kennt die Suchmaschine nicht, empfiehlt mir Lecidella elaeochroma – ist ja was ganz anderes, siehe oben. Und was ist das dunkel-olivgrüne Zeugs mit den schwarzen, versenkten (rundlichen) Fruchkörpern, am größten links neben der Schriftflechte?
![[image]](http://up.picr.de/20948527st.jpg)
Weitere Verwirrung stiftete Lecanora argentata: auf den Vor-Ort-Bildern sieht der Apo-Rand relativ glatt aus, beim 20x-Bild auf stark gekerbt – kann die so variabel sein? Oder sind die Apos im Alter so?
Und dann noch eine weitere Art, die ich auch dort fotografiert hatte. Ein Vereinskollege benamste sie (nur dem Foto nach) mit Bacidia rubella:
![[image]](http://up.picr.de/20938478qu.jpg)
![[image]](http://up.picr.de/20938479tf.jpg)
Wieviele Arten sind es jetzt?
Viele Grüße – Rika
Hallo Rika,
beim letzten Bild würde ich auch Bacidia rubella notieren. Rundherum in körnig-graugrün mit rosa Flecken, das ist nun ganz eindeutige Phlyctis argena.
Pyrenula nitida
Es wäre nicht ungewöhnlich, dass Lecidella elaeochroma (Lecidia war ein Schreibfehler von mir...) mit anderen Arten vermengt wächst. Das, was die schön rundlichen und etwas "aufgeblasen" wirkenden Hügelchen hat, ist P. nitida, während man bei L. elaeochroma schon sehr gut das flache "Schüsselchen" der Apothecien erkennt mit einem etwas überstehenden Rand und der Scheibe.
das dunkel-olivgrüne Zeugs mit
den schwarzen, versenkten (rundlichen) Fruchkörpern, am größten links
neben der Schriftflechte?
Hier muss ich passen, am Bild kann ich das nicht einordnen.
Lecanora argentata
Hierbei handelt es sich zum einen um eine Sammelart (deshalb s. l.!) mit mehreren ähnlichen Vertretern, die durchaus auch mal nebeneinander wachsen können. Andererseits quellen die Apothecien bei Feuchtigkeitsaufnahme und werden dann etwas runder, trockener kommt die Kerbung stärker zum Vorschein.
Wie viele Arten?
Zusammen mit B. rubella eine mehr Also m. W. dann 17...
Abschließend will ich nochmals betonen, dass die Benamsung von Flechten nur nach Bildern natürlich so wie die von Pilzen auch nur Arbeitsnamen liefern kann. Unterm Mikroskop und im Farbkasten können dann ganz andere Namen dabei herauskommen...
LG
Josef
Hallo Josef,
dank Dir noch mal für all Deine Mühe, die Dir hoffentlich Spaß gemacht hat! So habe ich wieder ein bisschen in Sachen Flechten dazu gelernt. Vermutlich würden wir schon auf (mind.) 20 Arten kommen, wenn Ihr Fachleute mit dem ganzen Equipment anrücken würdet. Klar nehme ich Deine Artnamen unter dem Vorbehalt "nur per Foto" zur Kenntnis. Vielleicht hören wir ja eines Tages noch genaueres von Björn. Ich muss dieser Tage eh in diese Richtung, da werde ich noch ein paar Stückchen abschneiden... damit bei Björn keine Langeweile aufkommt ) falls er dieses Wort überhaupt kennt?
Viele Grüße – Rika
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Hallo Rika,
beim letzten Bild würde ich auch Bacidia rubella notieren. Rundherum in
körnig-graugrün mit rosa Flecken, das ist nun ganz eindeutige Phlyctis
argena.
Es wäre nicht ungewöhnlich, dass Lecidella elaeochroma (Lecidia war ein
Schreibfehler von mir...) mit anderen Arten vermengt wächst. Das, was die
schön rundlichen und etwas "aufgeblasen" wirkenden Hügelchen
hat, ist P. nitida, während man bei L. elaeochroma schon sehr gut das
flache "Schüsselchen" der Apothecien erkennt mit einem etwas
überstehenden Rand und der Scheibe.
Hier muss ich passen, am Bild kann ich das nicht einordnen.
Hierbei handelt es sich zum einen um eine Sammelart (deshalb s. l.!) mit
mehreren ähnlichen Vertretern, die durchaus auch mal nebeneinander wachsen
können. Andererseits quellen die Apothecien bei Feuchtigkeitsaufnahme und
werden dann etwas runder, trockener kommt die Kerbung stärker zum
Vorschein.
Zusammen mit B. rubella eine mehr
Abschließend will ich nochmals betonen, dass die Benamsung von Flechten nur
nach Bildern natürlich so wie die von Pilzen auch nur Arbeitsnamen liefern
kann. Unterm Mikroskop und im Farbkasten können dann ganz andere Namen
dabei herauskommen...
LG
Josef