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Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Bernd Miggel, (vor 3482 Tagen)

Hallo an alle!

Kleinere Pilzhüte kann man wunderbar auf Deckgläschen aussporen lassen, und zwar im geschlossenen Deckglasbehälter. Das hat bisher super bei Mycena, Discomyceten etc. bewährt. Das Deckglas ist nach ein paar Stunden richtig von einer Sporenschicht bedeckt.
Da lohnt es sich, dieses besporte Deckglas dem Exsikkat beizugeben.

Aber wie? Das Gläschen soll ja nicht zerbrechen, und man sollte leicht an die Sporen rankommen. Jeder ernstgemeinte Vorschlag ist willkommen!!

Bernd

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

zuehli ⌂, (vor 3482 Tagen) @ Bernd Miggel

Ich machs so, dass ich auf einen Objektträger aussporen lasse. Das Sporenhäufchen (mit Rasierklinge zusammenschieben) wird dann mit einem zweiten Objektträger bedeckt und mit kleinen Klebe-Etiketten fixiert. Da kann man später auch wieder Sporen entnehmen und hat besonders bei Täublingen den Vorteil, dass man die Sporenpulverfarbe gut beurteilen kann.
Den Tipp hat mir mein Mentor Piwo mit auf den Weg gegeben.

Beste Grüße
Harald

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Andreas ⌂, (vor 3481 Tagen) @ zuehli

Ich machs so, dass ich auf einen Objektträger aussporen lasse. Das
Sporenhäufchen (mit Rasierklinge zusammenschieben) wird dann mit einem
zweiten Objektträger bedeckt und mit kleinen Klebe-Etiketten fixiert. Da
kann man später auch wieder Sporen entnehmen und hat besonders bei
Täublingen den Vorteil, dass man die Sporenpulverfarbe gut beurteilen
kann.
Den Tipp hat mir mein Mentor Piwo mit auf den Weg gegeben.
Beste Grüße
Harald

Hallo,

ich mache es im Prinzip ebenso (den kleinen Pilzhut auf dem Objektträger kann man mit dem Deckel der Deckgläschenbox abdecken damit er nicht austrocknet), nur decke ich das Sporepulverhäufchen dann mit einem Deckgläschen statt einem Objektträger ab und klebe dieses Deckgläschen recht und links mit Tesafilm fest.
Den Objektträger kannman mit einem Folienschreiber dann noch entsprechend beschriften.

beste Grüße,
Andreas

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Bernd Miggel, (vor 3481 Tagen) @ Andreas

Hallo Harald und Andreas,

danke für die Tipps! Auf das Naheliegende kommt man oft nicht sofort.

Herzlichen Gruß

Bernd

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Krötenhocker, (vor 3481 Tagen) @ Bernd Miggel

Hallo Bernd,

bei Täublingssporen habe ich die Sporen auf einer 10 x 10 cm Glasscheibe aussporen lassen (mit Glasschale darüber) und dann auch mit Rasierklinge zusammengeschoben und auf ein Deckgläschenpaar, welches ich schon vorher mit schmalen Tesafilm-Streifchen sandwichartig zusammen geklebt und dann wieder auseinander geklappt hatte, geschoben. Dann wieder zusammengeklappt und die 3 übrigen Ränder auch mit schmalen Tesafilm-Streifchen verklebt. Ich habe das bisher nur bei Täublingen gemacht, die ich damals eindeutig bestimmen konnte und habe die auch mit den Farbbezeichnungen aus Pilze der Schweiz benamst. Nach Jahren stimmten die Farben noch und waren nicht verblasst o.ä., sie liegen aber auch normalerweise nicht im Licht.

LG, Jens

Hallo Harald und Andreas,
danke für die Tipps! Auf das Naheliegende kommt man oft nicht sofort.
Herzlichen Gruß
Bernd

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Andreas ⌂, (vor 3481 Tagen) @ Krötenhocker

Hallo Bernd,
bei Täublingssporen habe ich die Sporen auf einer 10 x 10 cm Glasscheibe
aussporen lassen (mit Glasschale darüber) und dann auch mit Rasierklinge
zusammengeschoben und auf ein Deckgläschenpaar, welches ich schon vorher
mit schmalen Tesafilm-Streifchen sandwichartig zusammen geklebt und dann
wieder auseinander geklappt hatte, geschoben. Dann wieder zusammengeklappt
und die 3 übrigen Ränder auch mit schmalen Tesafilm-Streifchen verklebt.
Ich habe das bisher nur bei Täublingen gemacht, die ich damals eindeutig
bestimmen konnte und habe die auch mit den Farbbezeichnungen aus Pilze der
Schweiz benamst. Nach Jahren stimmten die Farben noch und waren nicht
verblasst o.ä., sie liegen aber auch normalerweise nicht im Licht.
LG, Jens

Hallo jens,

ich würde mir aber wenigstens die "normale" Spp.-Farbbezeichnung nach ROMAGNESI auch noch mit dazuschreiben. Mit der Farbe von BK wirst Du bei Literaturvergleichen nie was anfangen können, weil keiner sie benutzt.

beste Grüße,
Andreas

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Krötenhocker, (vor 3481 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

ich hatte damals nur die SP-Farbtafeln, die so im Netz unterwegs waren und die ich mir selbst möglichst original ausdrucken mußte. Um diese überhaupt mit meinen Funden vergleichbar zu machen, mußte ich die SP-Farben sicher bestimmter Arten haben. Das hat gut funktioniert. Heutzutage sind die damals ausgedruckten Farbtafeln (tintenstrahldrucker) nicht mehr so tauglich, da leicht verblasst.
Ausserdem habe ich eine Sporenpulver-Farbtafel-Vergleichstabelle (gehabt?), die es literaturübergreifend möglich macht, die Farbe zuzuordnen.
Aber jetzt besitze ich zB. den von dir genannten Romagnesi. B&K haben allerdings viel differenzierter unterschieden.., unabhängig von den Fehlern im Band.

LG, Jens

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Bernd Miggel, (vor 3481 Tagen) @ Krötenhocker

Hallo Jens,

eine ausgefeilte Methode!
Bei mir ist die Situation eine andere: Ich gebe meine Belege in einer öffentlichen Sammlung ab, da muss das Sporenpulver bruchfest verpackt sein.
Außerdem geht es in diesem speziellen Anwendungsfall nur um das Spp. kleiner Hüten von 5-15 mm Durchmesser.

Bernd

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Krötenhocker, (vor 3481 Tagen) @ Bernd Miggel

Hallo Bernd,

du kannst das Sandwich aus zwei Deckgläsern auch komplett in Tesafilm einpacken. Dann wäre auch ein Bruch der Deckgläser egal, da der Tesafilm auch dann noch alles zusammenhält und man käme immernoch simpel durch aufschneiden des Films an die Sporen zwischen den beiden Deckgläsern. Ein weiterer Grund für die Verwendung dieser Methode könnte sein, dass kein großer Druck auf die Sporen ausgeübt wird, welcher bei dickerem Glas(Objektträger)nicht ausgeschlossen werden kann.
Zudem ermöglicht die kleine Fläche des Deckglases ein einfacheres Wiederfinden von nur wenigen Sporen bei kleinen FrKs.
Und unter deinen Bedingungen kannst du ja auch direkt auf das Deckglas absporen lassen.

LG, Jens

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Bernd Miggel, (vor 3481 Tagen) @ Krötenhocker

Hallo Jens,

am Verkleben mit Tesafilm stört mich ein bisschen, dass das Deckglas beim Aufschneiden zerbrechen könnte. Hier kann ich auch nicht sicherstellen, dass derjenige, der das Spp. untersucht, das Deckglas anschließend wieder sorgfältig verklebt. Aus diesem Grund gehe ich bei Pilzen, die viel Spp. liefern, einen anderen Weg: Ich falte aus feinem Karton oder Transparentpapier eine kleine Tasche und gebe das zusammengekratzte Spp. hinein - hat sich bisher bewährt.

Ein anderer Punkt ist die Farbe des frisch ausgefallenen Sporenpulvers. Hier verwenden wir in den Sprödblättlerkursen die Tafel im "Tintling" Heft 2/2014. Kommt der Tafel im Original-Romagnesi von 1967 sehr nahe!

L.G. - Bernd

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Schlesier, (vor 3481 Tagen) @ Bernd Miggel

Hallo Jens,
am Verkleben mit Tesafilm stört mich ein bisschen, dass das Deckglas beim
Aufschneiden zerbrechen könnte. Hier kann ich auch nicht sicherstellen,
dass derjenige, der das Spp. untersucht, das Deckglas anschließend wieder
sorgfältig verklebt. Aus diesem Grund gehe ich bei Pilzen, die viel Spp.
liefern, einen anderen Weg: Ich falte aus feinem Karton oder
Transparentpapier eine kleine Tasche und gebe das zusammengekratzte Spp.
hinein - hat sich bisher bewährt.
Ein anderer Punkt ist die Farbe des frisch ausgefallenen Sporenpulvers. Hier
verwenden wir in den Sprödblättlerkursen die Tafel im "Tintling"
Heft 2/2014. Kommt der Tafel im Original-Romagnesi von 1967 sehr nahe!
L.G. - Bernd

Hallo,
Zusatzfrage: kommt Ihr manchmal in die Verlegenheit untersuchte Sp (als z.T. aus dem Medium und mit Ölimmersion auf dem Deckglas)aufzubewahren? Und wie geht Ihr hier vor?
LG Rainer

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Bernd Miggel, (vor 3481 Tagen) @ Schlesier

Hallo,
Zusatzfrage: kommt Ihr manchmal in die Verlegenheit untersuchte Sp (als z.T.
aus dem Medium und mit Ölimmersion auf dem Deckglas)aufzubewahren? Und wie
geht Ihr hier vor?
LG Rainer

Hallo Rainer,
deine Frage verstehe ich nicht ganz. Wenn ich z.B. Cortinarius-Sporen in Wasser unter Öl anschaue, um sie zu messen: Meinst du, dass man ggf. diese Sporen aufbewahren möchte?
Bernd

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Schlesier, (vor 3480 Tagen) @ Bernd Miggel

Hallo Rainer,
deine Frage verstehe ich nicht ganz. Wenn ich z.B. Cortinarius-Sporen in
Wasser unter Öl anschaue, um sie zu messen: Meinst du, dass man ggf. diese
Sporen aufbewahren möchte?
Bernd

- ja genau. Oft hat man ja nicht so viele FK.
LG Rainer

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Bernd Miggel, (vor 3480 Tagen) @ Schlesier

- ja genau. Oft hat man ja nicht so viele FK.
LG Rainer

Hallo Rainer,

ungefähr sowas habe ich schon gemacht: Vor 6 Wochen die Sporen vom Flügelsporigen Milchling in Melzers Reagenz unter Öl angeschaut und fotografiert.
Anschließend Deckglas vorsichtig abgezogen, Objektträger mit der Sporensoße eintrocknen lassen (Joghurtbereiter oder Tassenwärmer). Sobald völlig abgetrocknet, einen Tropfen Eindeckharz (Euparal) draufgegeben, Deckglas drauf, mit M8-Mutter beschwert und aushärten lassen (Joghurtbereiter oder Tassenwärmer).
Zum Nachmikroskopieren kann man das so machen. Andere Erfahrungen habe ich nicht.
Das Bild ist vor einer Woche entstanden.

L.G. - Bernd

[image]

Re: Spp auf Deckglas - wie dem Beleg beigeben??

Schlesier, (vor 3480 Tagen) @ Bernd Miggel

Hallo Bernd
vielen Dank, das hilft schon weiter, vor allem auch in Fällen, wo man - aus welchen Gründen auch immer - nicht kontinuierlich am Mikroskop bleiben kann,und dann den Beleg erst nach Wochen weiterbearbeitet.
LG
Rainer