Sind das beides Steinpilze? - Pilze Pilze Forum

Habe hier 2 ziemlich unterschiedliche Paare, bin mir darum nicht ganz sicher beim linken: ist das auch ein Steinpilz, evtl Sommersteinpilz?
Gallenröhrling eher nicht: gelbe Röhren, milder Geschmack, keine ausgeprägtes Netz.
Was meint ihr?

[image]

Beim Gallenröhrling würde ich ein dunkleres Netz erwarten. Ich würde beim linken bei Sommersteinpilz mitgehen. Gab es denn Laubbäume in der Nähe?

Habe hier 2 ziemlich unterschiedliche Paare, bin mir darum nicht ganz sicher
beim linken: ist das auch ein Steinpilz, evtl Sommersteinpilz?
Gallenröhrling eher nicht: gelbe Röhren, milder Geschmack, keine ausgeprägtes
Netz.
Was meint ihr?

Beim Gallenröhrling würde ich ein dunkleres Netz erwarten. Ich würde beim
linken bei Sommersteinpilz mitgehen. Gab es denn Laubbäume in der Nähe?

Ja, sie waren in einem Mischwald, in ziemlich grossere Menge (heute!)

Danke und Gruss,
Joel

Habe hier 2 ziemlich unterschiedliche Paare, bin mir darum nicht ganz sicher
beim linken: ist das auch ein Steinpilz, evtl Sommersteinpilz?
Gallenröhrling eher nicht: gelbe Röhren, milder Geschmack, keine ausgeprägtes
Netz.
Was meint ihr?

Hi, ganz richtig vermutet - li. aestivalis, rechts edulis.
Ciao Coco

Hi, ganz richtig vermutet - li. aestivalis, rechts edulis.
Ciao Coco

Danke Für Deine Antwort.
Habe darauf ein Stück davon gebraten und gegessen. . . Schmeckt bestens . . . eben wie Steinis.

Gruss,
Joel

Hi, ganz richtig vermutet - li. aestivalis, rechts edulis.
Ciao Coco

wirklich? Ich würde vom Bild her beide für den Sommer-Steinpilz (B. aestivalis) halten.
Grüße Axel

wirklich? Ich würde vom Bild her beide für den Sommer-Steinpilz (B.
aestivalis) halten.
Grüße Axel

Hi Axel,

zunächst mal finde ich deinen Einwand nachvollziehbar und Zweifel immer gut.
Nur sehr selten lehne ich mich so weit aus dem Fenster, absolute Behauptungen aufzustellen, ohne "meiner Meinung nach", "IMHO" o.ä.
Aufgrund der speckigen Huthaut, dem weißen Rand derselben und den Subkutis-Violettreflexen (am deutlichsten in der Mitte des sichtbaren Hutrandbereichs) bin ich in diesem Fall aber reichlich sicher mit edulis.
Widerspruch immer noch willkommen...

Betst Grüße von Coco

Hallo Coco,
ich ziehe es deshalb in Zweifel weil mMn B. aestivalis in der Kartierung nicht selten als B. edulis angesprochen wird und mir schon hunderte B.aestivalis begegnet sind.
Deine Argumente überzeugen mich nicht, denn
- eine speckige Huthaut sehe ich dort nicht, für mich ist sie glatt, wie oft bei B. aestivalis.
- einen weißen Rand sehe ich auch nicht, nur abgeknaberte Stellen, im übrigen kann B. aestivalis durchaus auch einen hellen Rand haben.
- die violetten Subkutis-Violettreflexe geben mein (guter) Monitor nicht her. Dazu müsste man den Pilz durchgeschitten sehen, was hier nicht der Fall ist.

Vergleichsbilder gibt im Netz genug, aber nicht alle zeigen auch B. aestivalis!
Hier noch ein Foto von mir:
http://brd.pilzkartierung.de/f2specart.php?csuchsatz=gpu&cFund=

Viele Grüße
Axel

Hi Axel,
zunächst mal finde ich deinen Einwand nachvollziehbar und Zweifel immer gut.
Nur sehr selten lehne ich mich so weit aus dem Fenster, absolute Behauptungen
aufzustellen, ohne "meiner Meinung nach", "IMHO" o.ä.
Aufgrund der speckigen Huthaut, dem weißen Rand derselben und den
Subkutis-Violettreflexen (am deutlichsten in der Mitte des sichtbaren
Hutrandbereichs) bin ich in diesem Fall aber reichlich sicher mit edulis.
Widerspruch immer noch willkommen...
Betst Grüße von Coco

den typischen edulis im Laubwald habe ich hier noch:
http://brd.pilzkartierung.de/f2specart.php?csuchsatz=gpx&cFund=

Grüße Axel

Hi Axel,
zunächst mal finde ich deinen Einwand nachvollziehbar und Zweifel immer gut.
Nur sehr selten lehne ich mich so weit aus dem Fenster, absolute Behauptungen
aufzustellen, ohne "meiner Meinung nach", "IMHO" o.ä.
Aufgrund der speckigen Huthaut, dem weißen Rand derselben und den
Subkutis-Violettreflexen (am deutlichsten in der Mitte des sichtbaren
Hutrandbereichs) bin ich in diesem Fall aber reichlich sicher mit edulis.
Widerspruch immer noch willkommen...
Betst Grüße von Coco

wirklich? Ich würde vom Bild her beide für den Sommer-Steinpilz (B.
aestivalis) halten.
Grüße Axel

Hallo Axel,

also ich würde den rechten auch ohne Zögern als edulis durchwinken, nicht als aestivalis. Speckige Huthaut ist nach meiner Erfahrung schon ein gutes Merkmal für edulis. Den weißen Hutrand vermag ich auch zu erkennen auf dem Bild und ist mir bei aestivalis noch nie begegnet. Das kaum sichtbare Netz wäre noch ein weiteres Indiz für mich. Die violette Subkutis vermag ich allerdings auch nicht zu erkennen, kein Wunder bei meinem Laptop-Monitor ...

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
wo bitte schön ist die Huthaut speckig und wo ist der weiße Rand??
So sehr ich mich bemühe - ich kann beides nicht erkennen.
Das Netz kann bei B.aestivalis durchaus spärlich sein.
Hast du dir überhaupt meine beiden Referenzbilder angesehen?
Viele Grüße Axel

Hallo Axel,
also ich würde den rechten auch ohne Zögern als edulis durchwinken, nicht als
aestivalis. Speckige Huthaut ist nach meiner Erfahrung schon ein gutes
Merkmal für edulis. Den weißen Hutrand vermag ich auch zu erkennen auf dem
Bild und ist mir bei aestivalis noch nie begegnet. Das kaum sichtbare Netz
wäre noch ein weiteres Indiz für mich. Die violette Subkutis vermag ich
allerdings auch nicht zu erkennen, kein Wunder bei meinem Laptop-Monitor
...
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
wo bitte schön ist die Huthaut speckig und wo ist der weiße Rand??
So sehr ich mich bemühe - ich kann beides nicht erkennen.
Das Netz kann

bei B.aestivalis durchaus spärlich sein.

Hast du dir überhaupt meine beiden Referenzbilder angesehen?
Viele Grüße Axel

Ihr Lieben,

ich bin hin- und hergerissen - ist das nun eine sinnlose Diskussion, weil aufgrund eines Fotos, und man kann sich nur auf ein agreement on disagreement einigen, oder ist das genau das, was Streitkultur ausmacht?

Jedenfalls, ich habe derzeit fast jeden Tag mehrere hundert edulis, aestivalis, pinicola und aereus vor Augen und sehe nach wie vor rechts edulis. In der Mitte, an der Fraßstelle, violett. Knapp links daneben, im welligen Bereich, am deutlichsten speckig. Und so weiter, die Argumente sind genannt.

Wenn es nur ein Foto der Stiele gäbe, hätte jemand rechts Zweifel an edulis??

Für aestivalis rechts spricht m. E. ausschließlich der warme Farbton des Hutes. Aber das Foto hat, besonders im oberen Bereich, einen deutlichen Gelbstich. Neutral gefiltert wird für mich aus diesem Warmbraun ein Edulisbraun. Ich bleibe in diesem Ratespiel bei edulis - aber beeiden würde ich das nach Foto nicht ;)

@Axel Deine Fotos zeigen mir gut erkennbare Sommersteinpilze.

@Rika edulis hat immer eine violette Subkutis (die auch gerne ins Fruchtfleisch hineinfärbt), aestivalis nie. Deshalb das Schnittbild.

LG Coco

Hallo Axel,

wo bitte schön ist die Huthaut speckig und wo ist der weiße Rand??
So sehr ich mich bemühe - ich kann beides nicht erkennen.

nun, ich schon.

Das Netz kann bei B.aestivalis durchaus spärlich sein.

möglich, aber untypisch. Und zusammen mit dem am hinteren Hutrand für mich erkennbaren weißen Hutsaum und der für mich speckig aussehenden Hut ist das halt dann für mich B. edulis.

Hast du dir überhaupt meine beiden Referenzbilder angesehen?

Ja. Und?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Axel und Andreas und in die Runde

Meiner bescheidenen Meinung nach sind das auch zwei B. aestivalis. Den typischen B. edulis kann ich auch nicht erkennen. Ein Schnittbild wäre sicher hilfreich gewesen, aber schon verputzt ;-)

LG Thomas

Hallo Axel und Andreas und in die Runde
Meiner bescheidenen Meinung nach sind das auch zwei B. aestivalis. Den
typischen B. edulis kann ich auch nicht erkennen. Ein Schnittbild wäre
sicher hilfreich gewesen, aber schon verputzt
LG Thomas

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Hallo in die Runde!

Für mich ist der Rechte ein Fichten- und der Linke ein Sommersteinpilz, ebenso wie für Coco und Andreas. Wobei ich es wirklich nicht immer einfach finde, die beiden vor Ort zu unterscheiden, vor allem wenn sie jung und trocken sind.

Aber könnte mich mal jemand darüber aufklären, inwiefern ein Schnittbild bei der Bestimmung hilft? Darüber weiß ich noch gar nix...

Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,
bei B. edulis ist unter der Huthaut eine feine rötliche Linie zu erkennen. Man sagt, diese wäre bei B. aestivalis nicht vorhanden, nur stimmt das nicht. Sie kann dort auch vorkommen. Nicht nur wenn sie jung und trocken sind sind beide schwer zu unterscheiden, auch wenn sie älter und feucht sind - dann geht schon mal ein B. aestivalis als B. edulis durch.
Mich bestärkt die Diskussion hier anzunehmen, dass die Kartierungsergebnisse der beiden Arten auf wackligen Füßen stehen und besser zusätzlich ein Aggregat zu bilden wäre.
Viele Grüße

Axel

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Hallo in die Runde!
Für mich ist der Rechte ein Fichten- und der Linke ein Sommersteinpilz,
ebenso wie für Coco und Andreas. Wobei ich es wirklich nicht immer einfach
finde, die beiden vor Ort zu unterscheiden, vor allem wenn sie jung und
trocken sind.
Aber könnte mich mal jemand darüber aufklären, inwiefern ein Schnittbild bei
der Bestimmung hilft? Darüber weiß ich noch gar nix...
Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,
bei B. edulis ist unter der Huthaut eine feine rötliche Linie zu erkennen.
Man sagt, diese wäre bei B. aestivalis nicht vorhanden, nur stimmt das
nicht. Sie kann dort auch vorkommen. Nicht nur wenn sie jung und trocken
sind sind beide schwer zu unterscheiden, auch wenn sie älter und feucht
sind - dann geht schon mal ein B. aestivalis als B. edulis durch.
Mich bestärkt die Diskussion hier anzunehmen, dass die Kartierungsergebnisse
der beiden Arten auf wackligen Füßen stehen und besser zusätzlich ein
Aggregat zu bilden wäre.
Viele Grüße
Axel

Hi Axel,

dieser Beitrag hat sich mit meinem letzten überschnitten. Eine violette Subkutis bei aestivalis ist mir noch nie untergekommen (was ja nichts heißen muss). Hast du ein Bild von sowas?
Ich behaupte, diese Arten lassen sich in der Hand gut unterscheiden.

Gute Nacht!

Hallo Coco,
bei B. edulis ist die gefärbte Subcutis augenfällig, bei B. aestivalis ist sie mir bisher nicht aufgefallen. Aber in dem neuen Werk der Holländer Flora Agaricina Neerlandica wird eine ebenso gefärbte Subcutis auch für B. aestivalis angegeben.

Ebensolche Gute Nacht
Axel

Hi Axel,
dieser Beitrag hat sich mit meinem letzten überschnitten. Eine violette
Subkutis bei aestivalis ist mir noch nie untergekommen (was ja nichts
heißen muss). Hast du ein Bild von sowas?
Ich behaupte, diese Arten lassen sich in der Hand gut unterscheiden.
Gute Nacht!

Hallo Coco,
bei B. edulis ist die gefärbte Subcutis augenfällig, bei B. aestivalis ist
sie mir bisher nicht aufgefallen. Aber in dem neuen Werk der Holländer
Flora Agaricina Neerlandica wird eine ebenso gefärbte Subcutis auch für B.
aestivalis angegeben.
Ebensolche Gute Nacht
Axel

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Hallo Ihr beiden Lieben!

Gerade habe ich an einem Fichti von heute geschnitzt, eine Art Skalpschnitt: da ist nix mit roter oder violetter Subkutis. Das Ding ist sowas von edulig, dass ich ihm ein Stück der Hutschwarte runterziehen konnte – darunter kommt nur braun und danach die Huttrama! Bei aestivalis ließe sich erst gar keine Huthaut runterziehen... schade, dass ich gerade keinen frischen Sommerst.p. zur Hand habe. Aber ich werde das in nächster Zeit weiter überprüfen. Ich denke, am Schnitt könnte man ehesten die Schwarte vom edulis in ihrer Gesamtheit erkennen – im Gegensatz zu aestivalis?!

Gute Nacht – Rika

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Hallo Ihr beiden Lieben!
Gerade habe ich an einem Fichti von heute geschnitzt, eine Art Skalpschnitt:
da ist nix mit roter oder violetter Subkutis. Das Ding ist sowas von
edulig, dass ich ihm ein Stück der Hutschwarte runterziehen konnte –
darunter kommt nur braun und danach die Huttrama! Bei aestivalis ließe
sich erst gar keine Huthaut runterziehen... schade, dass ich gerade keinen
frischen Sommerst.p. zur Hand habe. Aber ich werde das in nächster Zeit
weiter überprüfen. Ich denke, am Schnitt könnte man ehesten die Schwarte
vom edulis in ihrer Gesamtheit erkennen – im Gegensatz zu aestivalis?!
Gute Nacht – Rika

Hallo Rika,

mit Schnitt ist schon ein Längsschnitt gemeint, und nicht ein Skalpschnitt.
Am bestens wärs du könntest dazu auch ein Foto posten.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Rika,
mit Schnitt ist schon ein Längsschnitt gemeint, und nicht ein Skalpschnitt.
Am bestens wärs du könntest dazu auch ein Foto posten.
beste Grüße,
Andreas

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Hi Andreas,

tja, dafür müsste es erst mal wieder regnen – der aktuelle Schub ist durch. Den ich gestern skalpiert habe (den bislang letzten seiner Art in genießbarem Zustand), der hatte schon viele Längs- und Querschnitte hinter sich und lag in mundgerechten Scheibchen zum Trocknen. Aber von der Ernte am 15.09. gibt es ganz viele Schnittbilder. Soweit ich mich erinnere, waren es an diesem Tag hauptsächlich edulisse... Und ich kann keine farbige Subkutis erkennen. Jetzt weiß ich aber immer noch nicht, was ich an Schnittbildern unterscheidungsmäßig sehen können soll? ;-)

Viele Grüße – Rika

[image]

Soweit ich mich erinnere,
waren es an diesem Tag hauptsächlich edulisse... Und ich kann keine
farbige Subkutis erkennen.

Hallo Rika,
aber auf diesem Bild mit den geschnittenen Pilzen zum Trocknen ist die violettrosa Subkutis doch deutlich bis teilweise überdeutlich zu sehen, findest du nicht? Ganz typisch und ganz eindeutig Boletus edulis. Bei Boletus aestivalis würdest du kein Stück Violettrosa sehen.
FG
Stephan

Hallo Rika,
aber auf diesem Bild mit den geschnittenen Pilzen zum Trocknen ist die
violettrosa Subkutis doch deutlich bis teilweise überdeutlich zu sehen,
findest du nicht? Ganz typisch und ganz eindeutig Boletus edulis. Bei
Boletus aestivalis würdest du kein Stück Violettrosa sehen.
FG
Stephan

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Hallo Stephan,

ich glaube, wir haben hier ein Definitionsproblem: Für mich ist die Subkutis die Schicht unmittelbar unter der Kutis = Hutdeckschicht – bei edulis diese globulare Schwarte. Deswegen hatte ich auch den Skalpschnitt gemacht. Wenn man es als "sub cutis" liest, ist es alles unterhalb der HDS, also eben/auch die Trama. So betrachtet sind wir uns einig, dass ältere Edulisse in der (erst oberen) Trama braun werden, von mir auch rotbraun. Ein Violettrosa kann ich nicht aber erkennen. (Bei Frauen gibt es bekanntlich keine Farbenblindheit, die sitzt nämlich auf dem Y-Chromosom ;-) ). Das Foto, auf das Du Dich beziehst, zeigt ja (fast?) lauter Edulisse, und natürlich sehe ich hier die bräunliche Färbung des Hutfleisches. Aber wenn ich einen frischen knackigen Edulis anschneide, so finde ich da einfach nix Violettrosanes. Insofern ist das für mich keine geeignetes Unterscheidungsmerkmal – dazu wird es erst, wenn der Frk. älter, vielleicht schon wattig ist. Dann kann man oft die Schwarte schon abziehen ... und darunter kommt dann das (rot-)braune Hutfleisch zum Vorschein. Ich denke, davon sprichst Du ... und da sind wir uns einig :-)

Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,

Ein Violettrosa kann ich nicht aber erkennen. (Bei
Frauen gibt es bekanntlich keine Farbenblindheit, die sitzt nämlich auf
dem Y-Chromosom ).

Das heisst aber im Umkehrschluss nicht, dass alle Frauen ein "korrektes" Farbempfinden haben müssen ;-) . Ein leichtes Rosa kann ich z.B. mir bei B. edulis unter der Huthaut schon vorstellen.

herzliche Grüße

Birgit

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Hallo Stephan,
ich glaube, wir haben hier ein Definitionsproblem: Für mich ist die Subkutis
die Schicht unmittelbar unter der Kutis = Hutdeckschicht – bei edulis
diese globulare Schwarte. Deswegen hatte ich auch den Skalpschnitt
gemacht. Wenn man es als "sub cutis" liest, ist es alles
unterhalb der HDS, also eben/auch die Trama. So betrachtet sind wir uns
einig, dass ältere Edulisse in der (erst oberen) Trama braun werden, von
mir auch rotbraun. Ein Violettrosa kann ich nicht aber erkennen. (Bei
Frauen gibt es bekanntlich keine Farbenblindheit, die sitzt nämlich auf
dem Y-Chromosom ). Das Foto, auf das Du Dich beziehst, zeigt ja (fast?)
lauter Edulisse, und natürlich sehe ich hier die bräunliche Färbung des
Hutfleisches. Aber wenn ich einen frischen knackigen Edulis anschneide,
so finde ich da einfach nix Violettrosanes. Insofern ist das für mich
keine geeignetes Unterscheidungsmerkmal – dazu wird es erst, wenn der Frk.
älter, vielleicht schon wattig ist. Dann kann man oft die Schwarte schon
abziehen ... und darunter kommt dann das (rot-)braune Hutfleisch zum
Vorschein. Ich denke, davon sprichst Du ... und da sind wir uns einig
Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,

da verstehe ich jetzt nicht was du mit den verschiedenen Subkutisen meinst. Eigentlich ist das ja klar definiert. Eben die Schicht unterhalb der Kutis zur Trama hin. Oft ist die Subkutis kaum von der Trama zu trennen, aber eigentlich immer recht gut von der HDS. Wenn Du die "Schwarte" beim Steinpilz abziehst, dann ist drunter die Subkutis. Und die ist normalerweise rosabräunlich.
Das meine ich ebenso wie Stefan auf fast allen Schnitzeln Deines Bildes zu erkennen und wunderte mich schon als Du das postetest dass Dir das nicht selber aufgefallen war.

beste Grüße,
Andreas

Hi Rika, in Ergänzung der anderen hier noch ein Foto mit Frischpilzen und dunkelaltrosa bis bräunlich violett.

LG Coco

[image]

Liebe Leute,

leider kann ich Euer Bemühen nicht nachvollziehen. I schwätz´ doch net chinesisch???

Cutis = Huthaut ≠ Trama = Fleisch ≠ Subcutis = Unterhaut
Subcutis nach DÖRFELT/JETSCHKE "Wörterbuch der Mycologie":
"... Bei vielen Basidiomata mit einer Cutis ist zwischen dieser und der Huttrama eine Subcutis aus weniger verdichteten Hyphen ausgebildet."

Boletus edulis hat meiner Auffassung nach eine Cutis, aber keine Subcutis (die sich violettbraun verfärben kann). Was sich bei B. edulis im Gegensatz zu B. aestivalis bei zunehmendem Alter verfärbt, ist die Huttrama. Und das über mehrere Millimeter bis Zentimeter – so dick ist keine Subcutis ;-) ))

Nicht mehr und nicht weniger habe ich die ganze Zeit über ausgesagt, siehe unten – wie dies zu solchen Missverständnissen führen kann, ist mir nicht klar.

Viele Grüße – Rika
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Hallo Stephan,
ich glaube, wir haben hier ein Definitionsproblem: Für mich ist die Subkutis
die Schicht unmittelbar unter der Kutis = Hutdeckschicht – bei edulis
diese globulare Schwarte. Deswegen hatte ich auch den Skalpschnitt
gemacht. Wenn man es als "sub cutis" liest, ist es alles
unterhalb der HDS, also eben/auch die Trama. So betrachtet sind wir uns
einig, dass ältere Edulisse in der (erst oberen) Trama braun werden, von
mir auch rotbraun. Ein Violettrosa kann ich nicht aber erkennen. (Bei
Frauen gibt es bekanntlich keine Farbenblindheit, die sitzt nämlich auf
dem Y-Chromosom ). Das Foto, auf das Du Dich beziehst, zeigt ja (fast?)
lauter Edulisse, und natürlich sehe ich hier die bräunliche Färbung des
Hutfleisches. Aber wenn ich einen frischen knackigen Edulis anschneide,
so finde ich da einfach nix Violettrosanes. Insofern ist das für mich
keine geeignetes Unterscheidungsmerkmal – dazu wird es erst, wenn der Frk.
älter, vielleicht schon wattig ist. Dann kann man oft die Schwarte schon
abziehen ... und darunter kommt dann das (rot-)braune Hutfleisch zum
Vorschein. Ich denke, davon sprichst Du ... und da sind wir uns einig
Viele Grüße – Rika

Hallo Axel,

Mich bestärkt die Diskussion hier anzunehmen, dass die Kartierungsergebnisse
der beiden Arten auf wackligen Füßen stehen und besser zusätzlich ein
Aggregat zu bilden wäre.

hmm, meinst Du? Ich habe noch nie das Gefühl gehabt, nicht zwischen den beiden unterscheiden zu können, jedenfalls nicht wenn ich sie selbst in der Hand habe. Und eigentlich kenne ich das Problem auch von meinen Kartierern nicht. Ich denke nicht, dass alzuviele Fehlbestimmungen in der Kartierung sind diesbezüglich.

beste Grüße,
Andreas

Mich bestärkt die Diskussion hier anzunehmen, dass die Kartierungsergebnisse
der beiden Arten auf wackligen Füßen stehen und besser zusätzlich ein
Aggregat zu bilden wäre.

Hallo Axel,

irgendwie lässt mir das noch keine Ruhe. Wieviel Mist in der Kartierung, oft aufgrund charakterlicher Mängel (ich kann´s nicht anders sagen) geschieht und besonders geschah, ist ja klar und der alte Verbreitungsatlas entsprechend teilweise Realsatire.
Aber: Es ging hier um ein Foto. Pilzbestimmung nach Foto ist bei der Mehrzahl der Arten unmöglich. Du und andere sind überzeugt, dass rechts die selbe Art ist wie links. Ich und andere sehen es gegenteilig. Alles im Rahmen von Spekulationen, wie auch du genau weißt. Wir können diese Frage nicht klären. Du kannst irren, ja, wirklich. Ich ebenso. Nun schließt du aus deiner Überzeugung, mittels Foto gewonnen, dass diese Bilddiskussion beweise, dass Steinpilze in der Hand schwer bestimmbar seien und deshalb die Kartierungsergebnisse unseriös. Das ist doch völlig unlogisch. Du bedienst quasi selbst den Mechanismus, den du kritisierst - absolute Behauptungen aufgrund eines Bildes sind m.E. genauso unseriös, wie Schnellschusskartierung ohne ausreichende Prüfung bzw. Sachverstand. Insofern finde ich deine Schlussfolgerung daneben. Wer weiß, dass er Steinpilze in der Hand erkennt, soll das auch kartieren. Wer dazu nicht die nötige Kenntnis und Erfahrung hat, soll entweder überkritisch mit sich selbst sein und die Huthaut mikroskopieren, oder sich eingestehen, dass er den Fund keinesfalls kartieren darf.

Beste Grüße!

Coco

Hallo Coco,
lies was ich geschrieben habe und stelle nicht solche Behauptungen auf, welche Schlussfolgerungen ich deiner Meinung nach gezogen habe. Und schon gar nicht habe ich die mittels Foto gewonnen und auch habe ich nie behauptet, diese Bilddiskussion hätte irgendwas bewiesen.
Grüße Axel

"Mich bestärkt die Diskussion hier anzunehmen, dass die Kartierungsergebnisse
der beiden Arten auf wackligen Füßen stehen und besser zusätzlich ein
Aggregat zu bilden wäre."
Hallo Axel,
irgendwie lässt mir das noch keine Ruhe. Wieviel Mist in der Kartierung, oft
aufgrund charakterlicher Mängel (ich kann´s nicht anders sagen) geschieht
und besonders geschah, ist ja klar und der alte Verbreitungsatlas
entsprechend teilweise Realsatire.
Aber: Es ging hier um ein Foto. Pilzbestimmung nach Foto ist bei der Mehrzahl
der Arten unmöglich. Du und andere sind überzeugt, dass rechts die selbe
Art ist wie links. Ich und andere sehen es gegenteilig. Alles im Rahmen
von Spekulationen, wie auch du genau weißt. Wir können diese Frage nicht
klären. Du kannst irren, ja, wirklich. Ich ebenso. Nun schließt du aus
deiner Überzeugung, mittels Foto gewonnen, dass diese Bilddiskussion
beweise, dass Steinpilze in der Hand schwer bestimmbar seien und deshalb
die Kartierungsergebnisse unseriös. Das ist doch völlig unlogisch. Du
bedienst quasi selbst den Mechanismus, den du kritisierst - absolute
Behauptungen aufgrund eines Bildes sind m.E. genauso unseriös, wie
Schnellschusskartierung ohne ausreichende Prüfung bzw. Sachverstand.
Insofern finde ich deine Schlussfolgerung daneben. Wer weiß, dass er
Steinpilze in der Hand erkennt, soll das auch kartieren. Wer dazu nicht
die nötige Kenntnis und Erfahrung hat, soll entweder überkritisch mit sich
selbst sein und die Huthaut mikroskopieren, oder sich eingestehen, dass er
den Fund keinesfalls kartieren darf.
Beste Grüße!
Coco

Hallo Axel,

gemach, gemach. Mir scheint es in jeder Diskussion sinnvoll, dem anderen gute Absichten zu unterstellen.
Um Meinung geht es doch gerade gar nicht, höchstens um Verstehen oder Nichtverstehen. In der Kommunikation gibt es meistens Sender und Empfänger, und ein Nicht- oder Falschverstehen liegt nicht immer nur am Empfänger.

"Mich bestärkt die Diskussion hier anzunehmen, dass die Kartierungsergebnisse
der beiden Arten auf wackligen Füßen stehen und besser zusätzlich ein
Aggregat zu bilden wäre."

Wenn du ausdrücken wolltest, dass die bloße Diskussion um zwei *vermeintlich* leicht zu trennende Arten zeigt, dass man die Kartierungsergebnisse dieser Arten kritisch hinterfragen muss, dann hätte ich dich falsch verstanden und auch nichts mehr zu schreiben gehabt. In dem Fall: Sorry.
Ich hatte dich allerdings so verstanden, dass die kontroverse Diskussion über eine für dich eindeutig auf dem Foto zu erkennende Art, Grundlage für die Aussage mit den wackligen Füßen sei. Der von mir so (leider falsch?) aufgefassten Argumentation wollte ich (und würde jederzeit wieder) widersprechen.

Gruß Coco

Hallo Coco,
lies was ich geschrieben habe und stelle nicht solche Behauptungen auf,
welche Schlussfolgerungen ich deiner Meinung nach gezogen habe. Und schon
gar nicht habe ich die mittels Foto gewonnen und auch habe ich nie
behauptet, diese Bilddiskussion hätte irgendwas bewiesen.
Grüße Axel

Hallo Coco,
ich bin schon länger der Meinung, dass in der Kartierung (nur Niedersachsen?) nicht immer sauber zwischen B.aestivalis und B.edulis unterschieden wird, mit dem Foto hat es zunächst einmal gar nichts zu tun. Andreas mag das anders sehen und ich hoffe er hat recht.
Stein des Anstoßes bei mir war deine ursprüngliche klare Aussage: rechts B. edulis - links B. aestivalis, wo ich eher keinen B. edulis gesehen habe. Und das werte ich als zusätzliches Mosaiksteinchen für meine Auffassung zu den "wackeligen Füßen".
Gute Nacht
Axel

Hallo Axel,
gemach, gemach. Mir scheint es in jeder Diskussion sinnvoll, dem anderen gute
Absichten zu unterstellen.
Um Meinung geht es doch gerade gar nicht, höchstens um Verstehen oder
Nichtverstehen. In der Kommunikation gibt es meistens Sender und
Empfänger, und ein Nicht- oder Falschverstehen liegt nicht immer nur am
Empfänger.
Wenn du ausdrücken wolltest, dass die bloße Diskussion um zwei *vermeintlich*
leicht zu trennende Arten zeigt, dass man die Kartierungsergebnisse dieser
Arten kritisch hinterfragen muss, dann hätte ich dich falsch verstanden
und auch nichts mehr zu schreiben gehabt. In dem Fall: Sorry.
Ich hatte dich allerdings so verstanden, dass die kontroverse Diskussion über
eine für dich eindeutig auf dem Foto zu erkennende Art, Grundlage für die
Aussage mit den wackligen Füßen sei. Der von mir so (leider falsch?)
aufgefassten Argumentation wollte ich (und würde jederzeit wieder)
widersprechen.
Gruß Coco

Stein des Anstoßes bei mir war deine ursprüngliche klare Aussage: rechts B.
edulis - links B. aestivalis, wo ich eher keinen B. edulis gesehen habe.
Und das werte ich als zusätzliches Mosaiksteinchen für meine Auffassung zu
den "wackeligen Füßen".

Hallo Axel,

dann hakt es doch nochmal ein wenig bei mir, obwohl wir im Prinzip einig sind.
Ich würde, wenn das Foto ein mithilfe der Frischpilze aufzuklärendes Ratespiel wäre, immer noch nach dem Bild einiges auf den edulis wetten.
Kannst du daraus ernsthaft schließen, dass die Vertreter dieser Rate-Ansicht im Feld falsch bestimmen und dann noch falsch kartieren würden?

Gute Nacht äh guten Morgen!

Coco

Hallo Axel,
dann hakt es doch nochmal ein wenig bei mir, obwohl wir im Prinzip einig
sind.
Ich würde, wenn das Foto ein mithilfe der Frischpilze aufzuklärendes
Ratespiel wäre, immer noch nach dem Bild einiges auf den edulis wetten.
Kannst du daraus ernsthaft schließen, dass die Vertreter dieser Rate-Ansicht
im Feld falsch bestimmen und dann noch falsch kartieren würden?
Gute Nacht äh guten Morgen!
Coco

Hallo,

also ich bin mit Axel durchaus eins, dass dieser umstrittene Steinpilz vermutlich falsch kartiert in die Kartierung eingeflossen wäre. Von wem auch immer falsch kartiert, entweder von mir oder von Axel ;-) .
Und auch letzte Woche hatten wir wieder einen strittigen Fall, der mittels Huthautmikroskop *einigermaßen* zufriedenstellen gelöst wurde.
Aber ich bin eben der Meinung, dass diese Fälle im Vergleich zu den viel häufigeren eindeutig richtig kartierten so in der Unterzahl sind, dass die paar Fehler statistisch nichts ins Gewicht fallen. Daher meinte ich, dass ich es als übertrieben erachte, dshalb die Kartierung der beiden arten als auf wackligen Füßen anzusehen.

beste Grüße,
Andreas

[image]

Hi Coco,

wenn sie klassische Vertreter ihrer Art sind, würde ich sagen: rechts edulis, links aestivalis. Auf jeden Fall ist der rechte ein Fichten-Steinpilz.

Viele Grüße – Rika

Hallo,

rechts klar der Fichtensteinpilz, links wäre für mich nicht so von oben zu erkennen. Tendenziell eher auch der Fichtensteinpilz.

beste Grüße,
Andreas

Dann beteilige ich mich an dem Ratespiel und sage, von dem was man sieht (Hutoberfläche), am ehestens beide B.edulis, der rechte sicherer als der linke.
Grüße Axel

... für drei mutige Kartierer *schonstill*.
Falls das jetzt ein Rätsel war.

wegduckend

Coco

[image]

Lieber Coco,
??? wieder so eine Unterstellung hypothetischer Art - nun lass es doch mal!
Grüße Axel

Hallo Axel,
dann hakt es doch nochmal ein wenig bei mir, obwohl wir im Prinzip einig
sind.
Ich würde, wenn das Foto ein mithilfe der Frischpilze aufzuklärendes
Ratespiel wäre, immer noch nach dem Bild einiges auf den edulis wetten.
Kannst du daraus ernsthaft schließen, dass die Vertreter dieser Rate-Ansicht
im Feld falsch bestimmen und dann noch falsch kartieren würden?
Gute Nacht äh guten Morgen!
Coco

Lieber Coco,
??? wieder so eine Unterstellung hypothetischer Art - nun lass es doch mal!
Grüße Axel

Bester unter den Axeln,

Streitlust ist nun gar nicht mein zweiter Vorname. Will gar nix unterstellen, verstehe nur, was als Empfänger bei mir landet.
Vielleicht müssten wir einfach mal einen heben gehen. Besser drei.

So long, Coco