Frage zu grünfleckendem Röhrling (Bilder)

Hallo
Auf einem mosigen Felsen wuchsen mehrere Röhrlinge:
[image]

Ich bin sehr verwirrt, denn was ich auch aufgrund der gummigen Konsistenz für einen Kuhröhrling hielt, fleckt bei Berührung grün, auch auf dem Hut:
[image]

Auch am Stiel, hier nicht so gut zu sehen, verfärbt er sofort grün:
[image]

Suche ich wieder mal nur zu weit, und sehe das Naheliegende nicht?
Was ist es für ein Pilz?
Gruss, Harald Andres

Hallo Harald Andres,

wenn Du nur Bild 1 und 3 gezeigt hättest, hätte ich den Fund spontan als eine der Farbvarianten von Xerocomus communis[/i] angesprochen, den ich so ähnlich schon gefunden habe. Was wirklich irritiert, ist auf Bild 2 das deutliche Grünen des Huts auf Druck (an Stiel und Poren wäre das nicht ungewöhnlich).

Es wäre wichtig zu wissen, wie das Fleisch im Schnitt aussieht (Farbe/Verfärbung) und ob z.B. in der Stielbasis karottenrote Pünktchen oder Flächen vorhanden sind. Könntest du entsprechende Schnittbilder posten?

Waren das Sandstein- oder Kalkfelsen? Und welche Baumarten bzw. Pflanzengesellschaft waren am Fundort?

Grüße, Jürgen

Hallo und guten Tag Harald Andres,

mit deiner spärlichen makroskopischen Beschreibung ist dieser Pilz aus meiner Sicht nicht zu bestimmen. Schön wäre es, wie auch Jürgen geschrieben hat, wenn du uns etwas mehr über den Pilz berichten könntest.

Tschüß
Gelbfieber

Hallo Harald Andres und Jürgen,

für mich irritert das Bild 1 mehr, denn da scheint die Hutoberfläche eher samtig und vor allem Bruan zu sein.
ich würde diesen Pilz auch mal auf X. armeniacus hin untersuchen, das könnte ich mir auch vorstellen. Ich habe die Art mehrfach im Mittleren Schwarzwald gesehen und die kann sehr wohl auch so aussehen, auch mit diesen für die Art etwas untypischen Röhren/Poren. Bei X. armeniacus habe ich wenn ich mich recht erinnere auch schon Drüchempfindlichkeit auf dem Hut festgestellt, aber ich glaube nicht so deutlich wie bei Haralds Bild.

Wäre der Pilz im Mittelmeerraum gewachsen, dann würde ich auf X. persicolor tippen, denn der wird ja im Ganzen (beim Stiel anfangend allerdings) unansehnlich olivlich-graulich-schmutzig. Konnte die Art vor einigen Jahren in der Gegend von Aix-en-Provence sehen, wo sie ja als X. armeniacus "var. sordescens ad interim" zuerst als eigenständig erkannt wurde (wenn auch nicht beschrieben).

beste Grüße,
Andreas

Danke für Eure Antworten!
Ich schau mal, ob ich heute nochmals einen Ausflug zu den Felsen machen kann, um ein paar Fruchtkörper zu holen.
Da könnte ich dann genauere Informationen/Bilder liefern.
Gruss, Harald Andres

Hallo Harald Andres und Jürgen,
für mich irritert das Bild 1 mehr, denn da scheint die Hutoberfläche eher
samtig und vor allem Bruan zu sein.
ich würde diesen Pilz auch mal auf X. armeniacus hin untersuchen, das könnte
ich mir auch vorstellen. Ich habe die Art mehrfach im Mittleren
Schwarzwald gesehen und die kann sehr wohl auch so aussehen, auch mit
diesen für die Art etwas untypischen Röhren/Poren. Bei X. armeniacus habe
ich wenn ich mich recht erinnere auch schon Drüchempfindlichkeit auf dem
Hut festgestellt, aber ich glaube nicht so deutlich wie bei Haralds Bild.
Wäre der Pilz im Mittelmeerraum gewachsen, dann würde ich auf X. persicolor
tippen, denn der wird ja im Ganzen (beim Stiel anfangend allerdings)
unansehnlich olivlich-graulich-schmutzig. Konnte die Art vor einigen
Jahren in der Gegend von Aix-en-Provence sehen, wo sie ja als X.
armeniacus "var. sordescens ad interim" zuerst als eigenständig
erkannt wurde (wenn auch nicht beschrieben).
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

X. armeniacus oder persicolor wären auch die einzige Alternativen , die mir noch dazu einfielen - LADURNER & SIMONINI zeigen auf S. 431 unten für X. armeniacus einen ganz ähnlichen Huthautaspekt, wenn auch ohne Blauen, für persicolor ist ausdrücklich dunkel graugrüne Verfäbung des Hutes auf Druck beschrieben. Allerdings müsste man für beide Arten, die braune Hutfarbe (ohne Rosa oder Orange) von Haralds Bild 1 (Jungpilz) in Betracht ziehend, die Variationsbreite in dieser Hinsicht sehr weit auslegen. Da armeniacus und persicolor nördlich der Alpen extrem selten bzw. biher unbekannt sind (ich habe beide auch noch nie gesehen), wollte ich zunächst mal die von der schieren Fundwahrscheinlichkeit näherliegende Möglichkeit X. communis, den (nicht nur) ich früher teilweise als X. armeniacus fehlbestimmt habe, ausgeschlossen haben.

Hier noch ein paar armeniacus-ähnliche Kollektionen von X. communis, aber mit z.T. braun-samtigen Hüten:

[image]

(vgl. oben links mit Haralds Bild 1).

[image]

Druckempfindliche, bald unansehnliche Stiele sind bei der Mehrzahl dieser Kollektionen zu beobachten - aber (zugegeben): Fehlanzeige, was entsprechendes Grünen der Huthaut betrifft.

Grüße, Jürgen

Hallo Harald Andres und Jürgen,
für mich irritert das Bild 1 mehr, denn da scheint die Hutoberfläche eher
samtig und vor allem Bruan zu sein.
ich würde diesen Pilz auch mal auf X. armeniacus hin untersuchen, das könnte
ich mir auch vorstellen. Ich habe die Art mehrfach im Mittleren
Schwarzwald gesehen und die kann sehr wohl auch so aussehen, auch mit
diesen für die Art etwas untypischen Röhren/Poren. Bei X. armeniacus habe
ich wenn ich mich recht erinnere auch schon Drüchempfindlichkeit auf dem
Hut festgestellt, aber ich glaube nicht so deutlich wie bei Haralds Bild.
Wäre der Pilz im Mittelmeerraum gewachsen, dann würde ich auf X. persicolor
tippen, denn der wird ja im Ganzen (beim Stiel anfangend allerdings)
unansehnlich olivlich-graulich-schmutzig. Konnte die Art vor einigen
Jahren in der Gegend von Aix-en-Provence sehen, wo sie ja als X.
armeniacus "var. sordescens ad interim" zuerst als eigenständig
erkannt wurde (wenn auch nicht beschrieben).
beste Grüße,
Andreas

Hallo
Ich habe heute die Stelle nochmals aufgesucht.
Es handelt sich um den Rand des Gebietes Teufelskeller.
Es ist nach der Auffaltung der Lägern (Mahlkalk) entstanden, und gehörte auch dazu, bis die Limmat den Durchgang nach Norden frass und auf einer Seite die Lägern, auf der anderen das Gebiet Kreuzliberg stehen liess.
Eine gewaltige, nacheiszeitliche Sackung, bei der riesige Nagelfluhbrocken, verkittete Deckenschotterblöcke auf feuchten, schrägen Sedimenten von Süsswassermolassen (Sandstein zwischen bunten Mergelschichten) regelrecht zu Tale rutschten, wobei riesige, bizarre Felstürme stehenblieben, die der unheimlichen Gegend ihr Gepräge geben und zu Sagen Anlass gegeben haben.
Die Molassenschichten wurden ebenfalls aufgefaltet, bei kleinen Hangrutschen kommt das gut zum Vorschein.
Geologisch ein faszinierendes, aber völlig unübersichtliches Gebiet, die bemoosten, mannshohen Felsen sehen so aus:
[image]
Die Vegetation ist hauptsächlich von Buchen, untermischt mit Fichten und wenigen Eschen geprägt.
Die Bestände gehören zu den höchsten der Deutschschweiz, Buchen von 60 Metern Höhe sind keine Seltenheit.
Hirschzunge, Mondviolen und Türkenbund sind häufig anzutreffen.
Auf einem dieser Felsen habe ich die fraglichen Pilze gefunden.
Die Exemplare, die ich heute noch fand, waren leider in einem schlechten Zustand, ziemlich matschig, darum glaube ich nicht, dass Euch das Foto viel helfen wird.
[image]
Gruss, Harald Andres

Hallo Harald Andres,

ja schade, dass Du keine schöneren Ex. mehr gefunden hast. Trotzdem kann man zwei Dinge festhalten:
- X. armeniacus und X. persicolor müssten im Hut auch in dem Alter noch eine Blauverfärbung zeigen, wovon hier nichts zu sehen ist.
- Wenn man genau hinsieht, erkennt man in der Stielbasis zumindest 3 rötliche Pünktchen.

Dies sind für mich Indizien, die eher in Richtung X. communis deuten - oder wie siehst Du das, Andreas? Geologie und Begleitflora scheinen mir für beide Arten möglich, die Höhenlage muss man erfahrungsgemäß in Relation zur Exposition des Geländes setzen.

Grüße, Jürgen

[image]

hallo
Hier sieht man es besser:
[image]
Gruss, Harald Andres

in der Stielbasis sind das makroskopische Erkennungsmerkmal von X. communis. Hast Du den Fruchtkörper noch? Dann kratz doch mal vorsichtig nach, ob nicht noch mehr davon zum Vorschein kommen.

Grüße, Jürgen

http://www.entoloma.nl/html/images/bol/xer-communisfotostipebase.jpg

Hier ist das Merkmal besonders deutlich ausgeprägt.

- kein Text -

Frage zu grünfleckendem Röhrling (Bilder)

Re: Frage zu grünfleckendem Röhrling (Bilder)

Spärliche Beschreibung

Re: Frage zu grünfleckendem Röhrling (Bilder)

Re: Frage zu grünfleckendem Röhrling (Bilder)

Re: Frage zu grünfleckendem Röhrling (Bilder)

dazu noch die Bilder von heute:

Re: dazu noch die Bilder von heute:

Ausschnittvergrößerung der Stielbasis

Das gleiche Bild in besserer Auflösung:

Diese "flame-red dots"

Dazu noch ein Link

Danke für die Hilfe!