Mehlschirmling mit Fragen

Harald Andres Schmid, (vor 6298 Tagen)

Hallo, zusammen
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Ich habe hier einen kleinen Mehlschirmling.
Er macht mir Probleme.

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Hut ca. 2 cm.
Gewachsen an lehmiger Böschung im Laubwald.
Hut erst rein weiß, dann bei Transport und Befassen
sehr langsam bräunend.

Am Mikroskop die Ueberraschung.
Die Zystiden haben einen gelben Inhalt.
Dieser scheint unter dem Mikroskop zu "kochen".
D.h. der Zystideninhalt ist in schneller Bewegung,
etwa wie eine Aufnahme von Bakterienkulturen
oder wie kochendes Oel.
Laut Schlüssel in Band 4 "Krieglsteiner" wiese der gelbe Inhalt auf
C. cystidiosa.
Der wurde bisher hauptsächlich in Gewächshäusern gefunden.
Kaum im Freiland.
Das wäre ein etwas unwahrscheinlicher Fund.

Hier die Mikroaufnahmen der Zystiden.
Es tut mir leid, wegen der Qualität.
Die Farben stimmen nicht.
Der Zystideninhalt war aber deutlich gelb.
Zystiden erstaunlich variabel in der Grösse.
Das Bild zeigt Cheilozystiden.
Die Pleurozystiden waren unscheinbar,
etwa wie das Exemplar rechts in der Mitte,
gegen die Spitze aber leicht verjüngt.

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Ich bin ratlos.
Hat jemand eine Idee?

Gruß, Harald Andres

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Re: Mehlschirmling mit Fragen

zuehli ⌂, (vor 6298 Tagen) @ Harald Andres Schmid

Hallo Harald Andres,

hast Du dazu noch die Sporenmaße?

Gruß Harald

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Re: Mehlschirmling mit Fragen

Harald Andres Schmid, (vor 6298 Tagen) @ zuehli

Hallo Harald Andres,
hast Du dazu noch die Sporenmaße?
Gruß Harald

Hallo, Harald
Müsste ich nochmals nachschauen.
Ich hatte die in der Literatur für C. cystidiosa nicht gesehen, also auch nicht darauf geachtet.
Nachmikroskopieren wird auch etwas schwierig:
Ich hatte den Pilz als Sonntagnachmittags-Übungsobjekt am Mikroskop für eine unerfahrene Kollegin verwendet, und nach drei Stunden mehr oder weniger geglückten Präparaten ist von dem Pilz fast nichts mehr übrig. Spontan hatten wir an den Lamellen erst gar keine Sporen gefunden, absporen wollte der Pilz auch nicht... Mal sehen, ob ich aus den einbehaltenen "Trümmern" heute Abend noch etwas "herauskitzeln" kann.
Hast denn die Sporenmaße für die in Frage kommenden Arten, dass es sich auch lohnt, wenn ich nachmikroskopiere?
Aus der Literatur (Krieglsteiner) weiß ich nur, dass C. adulterina längliche, C. hetieri breite Sporen hat:
C. adulterina: Q = 2-2.6
C. hetieri: Q = 1.6-2.1
C. cystidiosa - ?
Die Angaben, Mikrozeichnungen und Bilder (Fehlbestimmungen..) in B&K bei Cystolepiota sollen übrigens bei den hier in Frage kommenden Arten durchwegs falsch sein!
Gruß, Harald Andres

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Re: Mehlschirmling mit Fragen

Gelbfieber, (vor 6298 Tagen) @ Harald Andres Schmid

Hallo und guten Tag Harald Andres,

Hast denn die Sporenmaße für die in Frage kommenden Arten, dass es sich auch lohnt, wenn ich nachmikroskopiere?

aus meiner Sicht lohnt es immer Sporen zu mikroskopieren und ich gehe noch einen Schritt weiter: Als erstes mikroskopisches Merkmal sollten die Sporen dokumentiert werden!

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

PS.: Die Sporenmaße kannst du nachher von mir bekommen.

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Re: Mehlschirmling mit Fragen

Violet, (vor 6298 Tagen) @ Harald Andres Schmid

C. hetieri breite Sporen hat:

Lieber Harald Andres, vielleicht nützt es ja: Jch hab von meiner Lepiota hetieri die Sporen genommen, hier hast du das Bild - ein schlechtes zwar (ich bin immer in Hetze, bei allem, was ich zu tun habe), aber immerhin siehst du die Form. (Als "breit" würde ich die nicht bezeichnen - aber Cystolepiota hetieri ist doch wohl identisch mit Lepiota hetieri, oder nicht?.)
Herzliche Grüße!
Ditte

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Re: Mehlschirmling mit Fragen

Markus Wilhelm ⌂, (vor 6298 Tagen) @ Harald Andres Schmid

Hallo Harald Andres,

Grundsätzlich, diese Arten sind sehr mühsam zum Bestimmen. Alle Details sind sehr klein. Die Sporenmasse auch keine wirkliche Hilfe, alles überlappt sich. Vom Foto könnte es C. adulterina sein, die Art ist auch praktisch, weil es davon einige Variationen gibt....
C. cystidiata und luteicystidiata (ev. sowieso dasselbe) glaube ich weniger, die kenne ich aus der Masoala- Halle. Hier sind die Zystiden oft auffällig mit Exsudaten verkrustet, in Kongo eine dicke, auffällige Kruste.

Na ja, keine grosse Hilfe, aber Mutmassen ist bei den Cystolepiota eine gebräuchliche "Bestimmungsform"!

Viele Grüsse, Markus