Sieben Kanidaten und sieben Mikros

HARZPILZCHEN, (vor 5742 Tagen)

Liebe Pilzfreunde

Nun habe ich mich nach meiner ersten Müncheberg Runde den ganzen halben Tag mit unbekannten Ascos rumgeschlagen. Sie verzaubern mich, auch wenn ich die meisen nicht nennen kann (man möge es mir verzeihen) Jetzt habe ich mir diesen Rätsel ausgedacht, es sind sieben Ascos, die ich heute mitgenommen habe und etwas angeschaut habe, und hinter jeder Zahl würde ich gerne einen Buchstaben sehen. Nur mut, ich selber würde es nie schaffen. Danach gehe ich mit Vermessung und weiteren Bildern auf die Ascos ein, vielleicht kann man den einen oder anderen benamsen (ich schaffe bisher erst 2 von 7)

Also bitte Zahl + Buchstabe (Makrobild und zugehöriges Mikrobild)

Kurz vorher noch das Biotop:
[image]
[image]
NSG Münchenberg, Muschelkalk, Halbtrockenrasen, Hainbuche, Hasel!, Eiche, Kornelkirsche, Linde

und los geht es:
[image]
1

[image]
2

[image]
3

[image]
4

[image]
5

[image]
6

[image]
7

und die Buchsaben:

[image]
A

[image]
B

[image]
C

[image]
D

[image]
E

[image]
F

[image]
G

viel Spaß wünscht Hartmut

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: Sieben Kanidaten und sieben Mikros

Gábor, (vor 5742 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut,

4 & B schaut für mich nach Diatrype disciformis aus.
Das war es aber auch schon :-(

Bin aber sehr auf den Rest gespannt...

LG, Gábor

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: Sieben Kanidaten und sieben Mikros

Ingo Wagner, (vor 5742 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hi Hartmut!

1G
2D
3C ?
4B
5E
6F
7A ?

VG Ingo W

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: Sieben Kanidaten und sieben Mikros

Peter W., (vor 5742 Tagen) @ Ingo Wagner

Lieber Hartmut,

1. C = Sporormiella
2. D = Iodophanus
3. G = Sordaria
4. B
5. E
6. F
7. A

Gruß Peter

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: Sieben Kanidaten und sieben Mikros

Andreas ⌂, (vor 5742 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo,

ich schwör's, ich hab meine Tipps alle aufgeschrieben, bevor ich geguckt hab, was Ingo tippt. Zu meiner Freude haben wir alles gleich, nur die beiden Fragezeichen habe ich genau umgekehrt - auch mit Fragezeichen .....

1G
2D
3A
4B
5E
6F
7C

wobei ich anmerken muss, dass ich bei den Arten 1,3,7 noch nicht mal die Gattung sicher benennen könnte ....

nettes Rätsel :-)))

beste Grüße,
Andreas

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: Sieben Kanidaten und sieben Mikros

Peter W., (vor 5742 Tagen) @ Andreas

Lieber Hartmut,

1. C = Sporormiella
2. D = Iodophanus
3. G = Sordaria
4. B
5. E
6. F
7. A

Gruß Peter

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: Sieben Kanidaten und sieben Mikros

HARZPILZCHEN, (vor 5742 Tagen) @ Peter W.

1. C = Sporormiella
2. D = Iodophanus
3. G = Sordaria
4. B
5. E
6. F
7. A

Lieber Peter

zwei Buchstaben miteinander tauschen, dann ist alles richtig

LG Hartmut

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: Sieben Kanidaten und sieben Mikros

Peter W., (vor 5741 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Lieber Peter
zwei Buchstaben miteinander tauschen, dann ist alles richtig
LG Hartmut

Dann 1. G und 3. C

Gruß Peter

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: Sieben Kanidaten und sieben Mikros

HARZPILZCHEN, (vor 5742 Tagen) @ Andreas

1G
2D
3A
4B
5E
6F
7C
nettes Rätsel :-))) Danke !

Lieber Andreas

bei dir auch, zwei Buchstaben tauschen, dann alles richtig zugeordnet. :O)

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: Sieben Kanidaten und sieben Mikros

Nobi, (vor 5742 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Wie wär's damit:
1C
2D
3A
4B
5E
6F
7G
Ein schönes UND schwieriges Rätsel!

Nobi

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

7G - Nemania confluens cf.

HARZPILZCHEN, (vor 5741 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Liebe Pilzfreunde

Vielen Dank für Eure Antworten. Kandidat 7 war oder ist wohl die härteste Nuß gewesen. Ich war recht erschrocken beim mikroskopieren, denn solche Sporen habe ich bei einem holzbewohnenden Pyreno noch nicht unterm Glas gehabt. Erst einmal Glückwunsch vorab an NOBI, der alle richtig zugeordnet hat, gewußt oder logisch kombiniert nach meinen letzten Zeilen. Der Rätselteil ist somit beendet, und nun versuche ich noch den einen oder anderen Pilznamen richtig zuzuordnen.

Zum Kandidat 7 muß ich gestehen, habe ich sehr suchen müssen, erst auf der Baral DVD wurde ich fündig, und die Vermessung der Sporen passt auch recht gut, ebenso die sehr starke Jodreaktion. Nun hätte ich gerne die Bestätigung von Spezialisten, oder Einwände, dann kann ich nochmal reinschauen. Wäre für mich ein Erstfund!

In der Flora von SAchsen Anhalt ist gerade mal ein Fund vermerkt (syn. Hypoxylon semiimmersum) Sollte der Pilz doch so selten sein? Fundort 16.01.2010 an Eiche MTB 4232/4 Nordseite NSG Münchenberg nordseitig Hasel und Eichen Gestrüpp, Exicat vorhanden.

[image]
sieht nicht sehr einladend aus, aber einen Pyreno in dieser Form, da kann man sich schon überraschen lassen.

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

und meine Sporenmessung:

min 16,5 x 8,5
max 18,7 x 9,4
mittel 17,3 x 9,0 Q= 1,9

LG Hartmut

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 7G - Nemania confluens cf.

Gernot, (vor 5741 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut,

ja, das sieht schon sehr nach N. confluens aus. Die einzelstehenden Perithezien können ein gutes Merkmal dieser Art sein, wenn sie denn so ausgeprägt sind wie bei dir. Für besonders selten halte ich sie eigentlich nicht, und du wirst sie sicherlich noch öfters finden, wenn du weiterhin auf diese hübschen kleinen Pilzchen achtest.

Schöne Grüße
Gernot

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

2D Iodophanus carneus auf Schafdung

HARZPILZCHEN, (vor 5741 Tagen) @ HARZPILZCHEN

- kein Text -

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

4B Diatrype bullata

HARZPILZCHEN, (vor 5741 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Mit D. disciformis kann ich mich nicht so recht anfreunden. Gabor hat natürlich das Bild richtig zugeordnet und bekommt volle Punktzahl (1aus1)

Gegen D. disciformis spricht das Substrat, welches sehr wahrscheinlich Hasel war, jedenfalls gibt es in diesem Waldstück keine Rotbuchen. Weiterhin wären m.E. die zwei Tropfen an den Poolenden untypisch. Wenn ich falsch liege, bitte ich um Korrektur. Was für mich weiterhin schleierhaft ist, die leichte J+ Reaktion an den Ascusspitzen, oder habe ich einen Knick in der Optik?

Zu der Sporengröße kann ich 6,4-7,6 x 1,2-1,6 nennen. In Derbsch und Schmitt - Atlas der Pilze des Saarlandes steht auch, das verschiedene Sporengrößen vorkommen können. Ich kann das mangels Erfahrung nicht kommentieren.

[image]
[image]
[image]

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 4B Diatrype bullata

Gernot, (vor 5740 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut,

Diatrype disciformis und D. bullata sind makroskopisch u.a. durch Stromata mit vielen Perithezien gekennzeichnet (meist mehr als 20 oder 30 Perithezien pro Stroma), was ja gut zu deinem Fund passt. Mikroskopisch haben beide Arten relativ kleine Sporen, im Vergleich zu den anderen Arten der Gattung (die Maße von deinem Fund kommen da gut hin) sowie Asci mit einem positiv reagierenden Apikalring, das konntest du ja auch beobachten. Die kleinen Tropfen an den Enden der Sporen sind bei den Diatrypaceae häufig vorhanden.

Am einfachsten kann man D. disciformis und D. bullata in der Regel natürlich anhand des Substrates unterscheiden (disciformis auf Fagus, bullata auf Salix), außerdem hat D. bullata oft mehr kissenförmig gewölbte Stromata, während die von D. disciformis häufig abgeflacht sind. Beide Arten können durchaus "fremdgehen" was das Substrat betrifft, allerdings ist auf Corylus bisher wohl nur D. disciformis nachgewiesen worden (auf die Substrate von D disciformis wird hier kurz eingangen).

Ich denke also, dass bei deinem Fund D. disciformis durchaus gut passen würde, besser noch als D. bullata. Vielleicht findest du ja Zeit um das Substrat mikroskopisch zu bestätigen aber ich verstehe es natürlich, wenn du lieber Pilze als Holz mikroskopierst. :-)

Schöne Grüße
Gernot

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 4B Diatrype bullata

HARZPILZCHEN, (vor 5740 Tagen) @ Gernot

Hallo Gernot

Vielen Dank! Wieder etwas dazugelernt. Schöne Grüße Hartmut

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

6F ohne Namen

HARZPILZCHEN, (vor 5741 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Nun, wie ihr seht, geht mir schon die Puste aus. Ganz salopp hätte ich ja Bisporella citrina gesagt, jedoch fehlt irgendwie der dunklere Stiel, und dann noch die Sporengröße (KOPFKRATZ). Da gibt es ja auch noch einige gelbe Hymenoscyphus mit einmal septierten Sporen. Eine Richtung wäre schon viel wert.

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Substrat wieder voraussichtlich Hasel, jedenfalls auf einem Ast unter einem Haselbusch. Alle Mikros in Lugol. Sporen sehr variabel:

min 11,3 x 3,7
max 17,8 x 5,2
mittel 13,7 x 4,4

LG Hartmut & good n8i

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 6F ohne Namen

MartinB, (vor 5741 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Ganz salopp hätte ich ja Bisporella citrina gesagt

Hallo Hartmut,

ganz salopp würde ich das auch sagen, auch wenn mir da jetzt die richtig frischen Gelbtöne fehlen. Das ist wohl dem Frost geschuldet...

Herzlich

Martin

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 6F ohne Namen

Ingo Wagner, (vor 5741 Tagen) @ MartinB

Hallo Hartmut,
ganz salopp würde ich das auch sagen, auch wenn mir da jetzt die richtig
frischen Gelbtöne fehlen. Das ist wohl dem Frost geschuldet...
Herzlich
Martin

Hallo Martin!

Stimmt, im Winter sieht Bisporella citrina genau sooo aus! Antrocknend dann wieder dunkler, aber nie so zitronengelb wie man sie üblicherweise kennt.

VG Ingo W

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 6F ohne Namen

Ingo Wagner, (vor 5741 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut!

Ganz salopp hätte ich ja Bisporella citrina gesagt,

Da wirst du nicht so unrecht haben. Die Hymenoscyphen kommen eigentlich nur sehr schlecht über so einen Winter, bei Bisporella bleibt immer noch was Becheriges übrig, die sind eigentlich regelmäßig zu finden.

jedoch fehlt irgendwie der dunklere Stiel,

Den haben bloß ältere Becher, jung sind die Stiele hell.

dann noch die Sporengröße (KOPFKRATZ).

Das ist ein größeres Problem. Frosteinwirkung bei nicht trocken-/frostresistenten Ascos geht immer einher mit abnormen Bildungen der Mikroelemente. Nicht nur, dass die gut für eine Bestimmung zu gebrauchenden Inhalte der Elemente verschwinden, auch Formen, z.B. von Sporen, nehmen ganz unübliche Gestalt an, Übergrößen sind an der Tagesordnung.
Fundierte Bestimmungen sind im Prinzip an solchen Apos kaum noch möglich.

Bei deinem wäre noch die Ansicht des Aufbaus des Excipulums vorteilhaft. Das sollten langgestreckte prismatische Zellen sein mit einer geligen Schicht dazwischen (Text. oblita), die dafür verantwortlich ist, dass die Elemente ständig unscharf erscheinen.

Eine Richtung wäre schon viel wert.

Das wird man momentan nicht ganz genau sagen können. Meiner Meinung nach kommen wegen des Porus-Typs und wenn ich mit dem Excipulumaufbau recht habe (was der Fall sein wird) Bisporella citrina mit verunstalteten übergroßen Sporen oder aber die größersporige Bisporella confluens in Frage.

Alle Mikros in Lugol. Sporen sehr variabel: min 11,3 x 3,7
max 17,8 x 5,2
mittel 13,7 x 4,4

Was mich als einziges stört für meine Theorie ist diese eindeutige Lugolreaktion bei deinen Becherchen. Normalerweise ist die bei Bisporella citrina nie so gut zu sehen.
Vielleicht sollte ich nach dem langen Frost auch wieder mal eine testen, ob es damit zusammenhängt.

VG Ingo W

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 6F ohne Namen

Ingo Wagner, (vor 5741 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo nochmal!

Wenn du Sporen misst bei so einem Frost-Fund, dann nur wohlgeformte wie auf letztem Bild.
Auf vorletztem Bild sind einige lange zu sehen, die teilweise schon keimen oder kurz davor sind, die darfst du nicht mit werten.

VG Ingo W

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 6F ohne Namen

MartinB, (vor 5740 Tagen) @ Ingo Wagner

Was mich als einziges stört für meine Theorie ist diese eindeutige
Lugolreaktion bei deinen Becherchen. Normalerweise ist die bei Bisporella
citrina nie so gut zu sehen.
Vielleicht sollte ich nach dem langen Frost auch wieder mal eine testen, ob
es damit zusammenhängt.
VG Ingo W

Hallo Ingo,

hier ist die IKI-Reaktion eines Fundes vom 25. September letzten Jahres, also noch vor dem Frost. Auch recht deutlich...

Grüße,

Martin

[image]

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 6F ohne Namen

Ingo Wagner, (vor 5740 Tagen) @ MartinB

Hallo Ingo,
hier ist die IKI-Reaktion eines Fundes vom 25. September letzten Jahres, also
noch vor dem Frost. Auch recht deutlich...
Grüße,
Martin

Hi Martin!

Mir kommen oft welche unter, bei denen man sich nicht recht unterscheiden kann, ist das jetzt graublau oder violett, ist da ein bisschen Rot mit dabei?
Ich sehe aber gerade, dass ich selbst auch deutlich blau reagierende gefunden habe (das Gehirn, o weh!).

VG Ingo W

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

5 E ohne Namen, aber mit Wolle

HARZPILZCHEN, (vor 5737 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Liebe Pilzfreunde

hier noch einen weiteren Vertreter aus meinem letzten Rätsel. Die Becherlinge wuchsen auf alten Haselholz. Die Art wird wohl sicherlich nicht zu bestimmen sein, der Gattungsname würde aber schon befriedigen.

Was mich viel mehr interessiert, was sind das für ein wolliges Gebilde, welches sich zwischen Holz und Pilz befindet?

Vielleicht ist es sogar arttypisch?

Beim Rumstöbern fand ich auf der DVD von Baral ein paar Fotos von Mollisia lividofusca, die ebenfalls auf solcher wolligen Unterlage wachsen ?!

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Die Sporenabmessung beträgt:

min 8,4 x 2,5
max 10,9 x 3,3
mittel 9,8 x 2,8

Vielen Dank & LG Hartmut

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 5 E ohne Namen, aber mit Wolle

Ingo Wagner, (vor 5737 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut!

der Gattungsname würde aber schon befriedigen.

Mollisia (Weichbecherchen)

Was mich viel mehr interessiert, was sind das für ein wolliges Gebilde,
welches sich zwischen Holz und Pilz befindet?

Bei der "Wolle" zwischen Holz und Pilz wird es sich um Subikulum handeln, einen Hyphenfilz, der bei manchen Mollisia-Arten sehr ausgeprägt ist (bezeichnete man deshalb früher in eigener Gattung als Tapesia).

Als 2.Erklärung könnte man auch pilzliche Fremdhyphen annehmen, die nicht selten die Herrschaft bei "Dosenpilzen" nach 4-5 Tagen übernehmen. Die spinnen dann aber auch die Becher mit ein, deshalb denke ich, dass es in deinem Fall eine Kombination beider Erklärungsversuche ist.

Beim Rumstöbern fand ich auf der DVD von Baral ein paar Fotos von Mollisia
lividofusca, die ebenfalls auf solcher wolligen Unterlage wachsen ?!
Die Sporenabmessung beträgt: min 8,4 x 2,5
max 10,9 x 3,3
mittel 9,8 x 2,8

Ich finde es gar nicht so unwahrscheinlich, dass du recht haben könntest mit M. lividofusca.
Es könnte sein, dass dir so richtig vollreif noch größere Sporen begegnen.
Wöllte man den Fund noch näher untersuchen, müssten wohl auch die Paraphysen etwas vitaler sein für den KOH-Test, deren Inhalt wahrscheinlich dann zylindrisch und lichtbrechend sein dürfte.

VG Ingo W

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 5 E ohne Namen, aber mit Wolle

DirkW, (vor 5737 Tagen) @ Ingo Wagner

hallo ingo,

kann mich jeder äußerung von dir nur anschließen! und glaube auch, dass das ne flauschige mischung aus subikulum und schimmel ist ...

schöne grüße

dirk

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: 5 E ohne Namen, aber mit Wolle

Ingo Wagner, (vor 5737 Tagen) @ DirkW

hallo ingo,
kann mich jeder äußerung von dir nur anschließen!.......
dirk

Hi Dirk!

So geht doch aber das Spiel nicht!
Könntest du nicht wenigstens schreiben, dass Aussagen zur Mollisia nun so wirklich nicht gehen und dass es genug andere gibt, die es ebenso sein könnten?

VG Ingo W

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

WIE JETZT ?!

HARZPILZCHEN, (vor 5736 Tagen) @ Ingo Wagner

Hi Dirk & Ingo

vielen Dank für Eure Informationen. LG Hartmut

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: WIE JETZT ?!

DirkW, (vor 5736 Tagen) @ HARZPILZCHEN

na die frage ist, sind die sporen glatt oder vielleicht doch ganz fein rau *gg*

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

das hatten wir doch schon mal *gggg*

HARZPILZCHEN, (vor 5736 Tagen) @ DirkW

- kein Text -

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: das hatten wir doch schon mal *gggg*

Ingo Wagner, (vor 5736 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut!

Übrigens gibts auch eine gute Chance deine Mollisia als lividofusca zu verifizieren, wenn du einen dünnen Schnitt durch den Becher machst.
Wenn du nämlich Glück hast, kannst du unter der Fruchtschicht das etwas bräunlich angehauchte Subhymenium wahrnehmen. Da darf man aber zunächst nicht sehr drücken, damit die Strukturen nicht durcheinander kommen.

VG Ingo W

Eintrag gesperrt
2 Aufrufe

Re: das hatten wir doch schon mal *gggg*

DirkW, (vor 5736 Tagen) @ Ingo Wagner

hallo ingo,

scheint die häufigste mollisia an holz zu sein oder?

lg
dirk