Zur späten Stund ...

Der Juergen, (vor 5601 Tagen)

noch schwere Kost,

eine gelbgrün-orangene Orbilia, die auf entrindetem Eichenholz wuchs (Oberseite eines alten gefällten Stammes).

Kurzbeschreibung:
Teller- linsenförmiger Fruchtkörper, - 1mm Ø, glasig, gelbgrün - orange, glatt, ohne Randhaare und ohne Stiel. An manchen Stellen rötend? Vielleicht vormals rötlich und im Alter entfärbt!? Sporen nur ein paar freischwimmende gesehen, eiförmig - ellipsoid (?), klein; 5-6 x 1,5-2 µm. Asci apikal gerade abgestutzt, in 90 Grad-ansicht rundlich, leicht abgestutzt, 8-sporig, basal "zweifüßig". Paraphysen filiform, keine Septen gesehen, apikal mit rundlichem, teilweise auch deformiertem Köpfchen. Excipulum teilweise aus großen globulären Zellen. Keine Marginalzellen gesehen. In Lugol verfärbt sich die Fruchtschicht ins grünliche. Auf den Asci und Paraphsen keine Gelschicht gesehen, aber vereinzelt "Schleim-Kappen".

Ich vermute Orbilia coccinella, könnte aber auch O. delicatula sein, wenn die Sporen in den Asci gekrümmt sind, aber mir fehlt hier völlig die Übersicht. Vielleicht kann ja einer was verbindliches zu diesem schönen Becherchen sagen, eine Sektion würde mir ja schon reichen.

Grüßle
Jürgen

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Re: Zur späten Stund ...

Ingo Wagner, (vor 5601 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen!

Ich vermute Orbilia coccinella , könnte aber auch O. delicatula sein, wenn
die Sporen in den Asci gekrümmt sind, aber mir fehlt hier völlig die
Übersicht. Vielleicht kann ja einer was verbindliches zu diesem schönen
Becherchen sagen, eine Sektion würde mir ja schon reichen.
Grüßle
Jürgen

Orbilia coccinella passt schon im Groben. Willst du sie später (wenn Zottos Monografie herausgekommen ist) konkretisieren, musst du die Sporen noch näher betrachten, wie gesagt, für die SBs ist wässriges Kresylblau gut.
Die Sporen von O. delicatula sind kleiner und sehen wie kleine gekrümmte Maden aus.

VG Ingo W

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Re: Zur späten Stund ...

Der Juergen, (vor 5601 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

Orbilia coccinella passt schon im Groben. Willst du sie später (wenn Zottos
Monografie herausgekommen ist) konkretisieren, musst du die Sporen noch
näher betrachten, wie gesagt, für die SBs ist wässriges Kresylblau gut.
Die Sporen von O. delicatula sind kleiner und sehen wie kleine gekrümmte
Maden aus.

Wiede mal besten Dank für Deine Tipps. Ich habe den Verdacht, dass die paar freischwimmenden ellipsoiden Sporen wo anders hingehören, und die Sporen der Orbilia vielleicht sehr klein und gebogen sind (das kann man ein einem vollen Ascus erahnen!?). Ich werde da nochmal nachschauen. Kresylblau werde ich mir mal besorgen.

Grüßle
Jürgen

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Re: Zur späten Stund ...

Ingo Wagner, (vor 5601 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen!

Wieder mal besten Dank für Deine Tipps. Ich habe den Verdacht, dass die paar
freischwimmenden ellipsoiden Sporen wo anders hingehören, und die Sporen
der Orbilia vielleicht sehr klein und gebogen sind (das kann man ein einem
vollen Ascus erahnen!?).

Na gut, dass ist natürlich immer das erste, was ich prüfe: ob die schwimmenden Sporen auch zum Pilz gehören.
Erkenne ich aber auf dem Bild nicht. Ist das schon 1000fach? Kommt mir so klein vor.

Ich werde da nochmal nachschauen. Kresylblau
werde ich mir mal besorgen.

Unbedingt wässriges nehmen, ich glaube Andreas Gm. könnte inzwischen ein gutes Verhältnis herausgefunden haben.

VG Ingo W

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Re: Zur späten Stund ...

Gernot, (vor 5601 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen,

ich würde da auch nochmals genau hinschauen. Als ich deine Aufnahmen gesehen habe, erinnerten mich die Asci tatsächlich mehr an O. delicatula, weil ich meine einzelne gekrümmte Sporen zu sehen. Du hast wahrscheinlich die freischwimmenden wie auf Foto 5 gemessen? Auf dem gleichen Foto meine ich aber auch delicatula-Sporen zu sehen. Die elliptischen freischwimmenden Sporen schauen mir fast zu groß aus, als dass sie in die Asci passen würden. Ich hab in deinem Mikrofoto die zwei elliptischen Sporen mit Pfeilen und die vermeintlichen delicatula-Sporen mit einem Kreis gekennzeichnet.

Zotto sagt übrigens O. leucostigma zu delicatula.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Ingo,
Wiede mal besten Dank für Deine Tipps. Ich habe den Verdacht, dass die paar
freischwimmenden ellipsoiden Sporen wo anders hingehören, und die Sporen
der Orbilia vielleicht sehr klein und gebogen sind (das kann man ein einem
vollen Ascus erahnen!?). Ich werde da nochmal nachschauen. Kresylblau
werde ich mir mal besorgen.
Grüßle
Jürgen

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Re: Zur späten Stund ...

Der Juergen, (vor 5600 Tagen) @ Gernot

Hallo Gernot und Ingo,

hab nochmal nachmikroskopiert und alle frei flottierenden Sporen, die in der Nähe der Asci schwammen aus einem Bild zusammen"gestempelt". Zweites Ausschnitts-Foto zeigt volle Asci, die mit Toluidin-Blau gefärbt wurden, desweiteren sind da auch dunkel gefärbte, breitellipsoide Sporen zu sehen. Wie würdet ihr diese Formen- und Größenvielfalt der Sporen beurteilen?

Grüßle
Jürgen

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Potpourri der im Präparat vorgekommenen Sporen.

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Mit Toluidin-Blau gefärbte Asci.

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Re: Zur späten Stund ...

Gernot, (vor 5600 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen,

das zweite Foto zeigt eindeutig, dass die Sporen gekrümmt und madenförmig sind, also O. leucostigma (delicatula) entsprechen. Wenn du am Sporenrücken auch noch ein paar Warzen gesehen hast, ist alles klar. Die elliptischen Sporen sind also vermutlich allesamt Fremdsporen, die zum Teil würden ja gar nicht in die kleinen Asci passen würden.

Schöne Grüße
Gernot

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Re: Zur späten Stund ...

Der Juergen, (vor 5600 Tagen) @ Gernot

Hallo Gernot,

das zweite Foto zeigt eindeutig, dass die Sporen gekrümmt und madenförmig
sind, also O. leucostigma (delicatula) entsprechen.

Danke für Deine Info, ich glaube auch, dass das die Art ist. Wie kommst Du zu dem Namen? Ist O. delicatula jetzt was anderes?

Grüßle
Jürgen

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Re: Zur späten Stund ...

Gernot, (vor 5600 Tagen) @ Der Juergen

Danke für Deine Info, ich glaube auch, dass das die Art ist. Wie kommst Du zu
dem Namen? Ist O. delicatula jetzt was anderes?

nö, das ist die gleiche Art. Ich weiß den Grund ehrlich gesagt nicht, wieso Zotto O. leucostigma sagt, aber naheliegend scheint der Alterunterschied zu sein: O. leucostigma wurde 1815 und O. delicatula 1869 beschrieben.

Schöne Grüße
Gernot