Heutige Weinbergsfunde (5Pics)

Hallo Forum

Heute am Feiertag habe ich mich mal aus dem Wald hinausgewagt und eine Weinbergswanderung im Bereich der Deutschen Weinstraße unternommen. Auch dort an den Wegrändern fand ich Pilze.

Ein Stadtchampignon (Agaricus bitorquis), angenehmer Pilzgeruch, stark madig, Sporen rundlich, ca. 6 x 5 mü.
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Mit diesem Fund komme ich überhaupt nicht klar. Ein Ackerling ?? Habe ihn leider nicht mitgenommen. Kein auffälliger Geruch. Hutdurchmesser max. 5 cm.
Kann mir hierzu jemand helfen ?
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Zuletzt noch ein lebender Beweis unseres sagenumwobenen Nationalvogels :-) )
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Gesehen auf dem Mittelaltermarkt in Edenkoben

Gruß aus der Pfalz
Dieter .

Hallo Dieter,

A. bitorquis nehme ich Dir nicht ab.
Das könnte schon eher A. arvensis sein...

LG, Gábor

A. bitorquis nehme ich Dir nicht ab.
Das könnte schon eher A. arvensis sein...

Hallo Gábor

Nach Anis hat er überhaupt nicht gerochen.

Bis zur Sporenuntersuchung hatte ich makroskopisch den Wiesenchampignon, den Stadtchampgnon und den Schafchampignon im Verdacht. Laut Bon passen die Sporen in Form und Größe am besten zu A. bitorquis. Vielleicht kommt noch eine andere Art in Betracht, was ich aber mit meinen Bordmittel nicht feststellen kann.

Gruß Dieter

Hallo Gábor
Nach Anis hat er überhaupt nicht gerochen.
Bis zur Sporenuntersuchung hatte ich makroskopisch den Wiesenchampignon, den
Stadtchampgnon und den Schafchampignon im Verdacht. Laut Bon passen die
Sporen in Form und Größe am besten zu A. bitorquis. Vielleicht kommt noch
eine andere Art in Betracht, was ich aber mit meinen Bordmittel nicht
feststellen kann.
Gruß Dieter

Hallo Dieter,

doch, hier helfen Bordmittel: eine Nahaufnahme des Ringes. Der Stadtchampignon hat einen typischen doppelten Ring. Auf Deinem Bild sieht er einfach und lappig aus.

A. bitorquis hat auch normalerweise einen typischen gedrungenen Wuchs. A. campestris hätte typisch leuchtendes rosa in den Lamellen.

Was an Bordmitteln sonst immer noch nötig ist ist die Angabe zu Geruch (Anis??) und eventuelles Gilben/Röten. Damit sind schon einige Champignons bestimmbar.

Grüße,

Wolfgang

doch, hier helfen Bordmittel: eine Nahaufnahme des Ringes. Der
Stadtchampignon hat einen typischen doppelten Ring. Auf Deinem Bild sieht
er einfach und lappig aus.
A. bitorquis hat auch normalerweise einen typischen gedrungenen Wuchs. A.
campestris hätte typisch leuchtendes rosa in den Lamellen.
Was an Bordmitteln sonst immer noch nötig ist ist die Angabe zu Geruch
(Anis??) und eventuelles Gilben/Röten. Damit sind schon einige Champignons
bestimmbar.

Hallo Wolfgang

Den Wiesenchampignon in seiner "Normalausführung" kenne ich.
Einen Anisgeruch hatte ich schon ausgeschlossen.
Das mit dem genaueren Hinsehen nach dem Ring, bzw. ein notwendiges Detailfoto, habe ich beim Finden leider nicht gewußt.
Auf dem Foto mit dem frischen Pilz ist der Ring nach oben gerichtet. Bei den meisten Champinonsbildern im Bon hängt der Ring nach unten.
Durch den Transport in einem Plastikbeutel während der Wanderung hat sich der Ring leider unauffindbar aufgelößt. (Ich weis, Plastikbeutel ist ein Sakrileg, aber wir waren für einen Pilztransport nicht gerichtet.)
Die Stielreste im Kompost (nach etwa 11 Stunden) haben jetzt eine bräunliche Farbe angenommen, die Lamellen sind dunkelgrau, das Fleisch ist weis.

Für meine Namensgebung war letztendlich die Sporenform und -größe, wie im Bon angegeben, entscheidend.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

waren die Sporen denn eindeutig dunkel?
Das Bild erinnert mich an den Rosablättrigen Egerlingsschirmling. Sporengröße würde passen, Gestalt und Ring ebenso.

Gruß, Carsten

waren die Sporen denn eindeutig dunkel?
Das Bild erinnert mich an den Rosablättrigen Egerlingsschirmling. Sporengröße
würde passen, Gestalt und Ring ebenso.

Hallo Wolfgang, Carsten und Gabor

Vielen Dank für Euer Engagement.

In Richtung Egerlingsschirmlinge habe ich zuvor nicht geschaut, ich war auf Champignon fixiert. Makroskopisch würde der Rosablättrige gut passen, allerdings habe ich etwas kleinere und rundlichere Sporen gemessen, als im Bon oder Gerhardt aufgeführt.

Anbei noch ein Sporenabdruck von einem Hutteilstück. Die Lamellen waren zu dem Zeitpunkt sehr dunkelgrau geworden. Leider kommen die Sporenfarben nicht gut rüber. Ich versuchs mal mit einer Beschreibung, obwohl ich mit Sporenfarben fast keine Erfahrung habe.
Als das Fotopapier noch feucht war, waren neben dem graubraunen Schleier die Farben zwischen den dunklen Lamellenstreifen rosa. Jetzt wo das Papier trocken ist, sind praktisch alle Grautöne vorhanden. Das rosa ist nicht mehr vorhanden.

Sollte es auf Grund dieser Aussagen neue Aspekte geben, bitte ich um Nachricht.

@ Wolfgang
Agrocybe praecox kenne ich ganz gut. Fast um die Ecke habe ich hier z.Z. ein Massenaufkommen. Agrocybe dura (Rissiger Ackerling) wird es dann wohl sein. Mich hat die feldrige Huthaut irritiert. Man sollte seinen E.Gerhardt doch etwas sorgfältiger lesen, dort wird darauf verwiesen.

Gruß aus der Pfalz
Dieter

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Hallo Dieter,

bei solch dunklen Sporen muß es natürlich ein Agaricus sein, welcher auch immer.

Gruß, Carsten

...hingegen passen gut :-)

LG, Gábor

Hallo Dieter,

ich weiß, ich kann jetzt wieder völlig daneben liegen:
Ist da nicht ne Verfärbung am Stiel beim Agaricus ?

Und der zweite: Stropharia?

Viele Grüße in die Pfalz!

Stefan

Und der zweite: Stropharia?

... nö das ist schon Agrocybe. praecox oder dura, die beiden verwechlse ich immer...

Hallo Wolfgang,
ich sehe hier Agrocybe dura, bei dem ist die Manschette immer recht weit oben am Stiel angesezt.
So wie auf dem Foto hier.

Gruß Jens

... nö das ist schon Agrocybe. praecox oder dura, die beiden verwechlse ich
immer...

Hallo Dieter,

möchte keine weiteren Mutmaßungen zur Diskussion Champignon versus Egerlingsschirmpilz beisteuern. Aber der zweite Pilz ist definitiv Chamaemyces fracidus, der Fleckende Schleimschirmling!

Gruß Dagmar

@Dagmar
Glaube ich nicht. Dieser Pilz würde beim Aussporen braunes Sporenpulver liefern, bei Chamaemyces wäre es weiß(lich)?. Man sieht auf dem unteren Bild, wie die Lamellen schon braun werden.

@Dieter
A. dura (den ich hier annehmen würde) unterscheidet sich von A. praecox in der Form und der Häufigkeit von Pleurozystiden.

A. dura: nach Pleurozystiden muss man lange suchen, bis man welche findet
A. praecox: an jedem Lamellenstück findet man ein paar

A.dura: Pleurocystiden sublageniform mit nur wenig ausgezogenem "Flaschenhals"
A. praecox: Pleurocystiden lageniform mit deutlichem "Flaschenhals", fast wie bei einem Kuheuter

@Dagmar
Glaube ich nicht. Dieser Pilz würde beim Aussporen braunes Sporenpulver
liefern, bei Chamaemyces wäre es weiß(lich)?. Man sieht auf dem unteren
Bild, wie die Lamellen schon braun werden.

Glaube ich doch! Dass der Pilz mal schleimig war sieht man an den vielen Schmutzpartikeln, die dem Stiel anhaften. Außerdem hat der Pilz einen Trockenschaden - da wird ein weißer Pilz schon mal bräunlich. So ganz schneeweiß ist Chamaemyces fracidus eh nicht, siehe Foto:

Gruß Dagmar

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Hallo Dagmar,

Chamaemyces fracidus hat doch keine braune Lamellen. Ich halte das auch für Agrocybe dura.

Schöne Grüße
Gernot

Glaube ich doch! Dass der Pilz mal schleimig war sieht man an den vielen
Schmutzpartikeln, die dem Stiel anhaften. Außerdem hat der Pilz einen
Trockenschaden - da wird ein weißer Pilz schon mal bräunlich. So ganz
schneeweiß ist Chamaemyces fracidus eh nicht, siehe Foto: Gruß Dagmar

Hallo Dagmar,
Chamaemyces fracidus hat doch keine braune Lamellen. Ich halte das auch für
Agrocybe dura.
Schöne Grüße
Gernot

Tut mir leid, ich sehe da keine deutlich braunen Lamellen. Und Agrocybe dura mit einem so deutlich gestiefelten Stiel (siehe erstes Foto des fraglichen Pilzes) habe ich auch noch nicht gesehen. Aber da Dieter den Pilz nicht mitgenommen hat, läßt sich das wohl nicht abschließend klären.

Gruß Dagmar

Hallo Dagmar,

das wird Dir jetzt vielleicht nicht weiterhelfen, aber ich schließe mich den Agrocybe Befürwortern an.
Die von Dieter gezeigten Pilze werden ganz sicher braun aussporen.

LG, Gábor

Hallo Dagmar,
das ist ganz klar Chamaemyces fractidus. Ein sehr schönes Foto, das auch zeigt, wo er wächst. Mitten im Wald und nicht auf Holzhäckselmulch wie die anderen.
Freundliche Grüße
Stephan

das ist ganz klar Chamaemyces fractidus. Ein sehr schönes Foto, das auch
zeigt, wo er wächst. Mitten im Wald und nicht auf Holzhäckselmulch wie die
anderen.

Hallo Stephan, hallo Dagmar und auch Andere

Holzhäckselmulch is nicht. Meine Pilzchen standen im grasigen Wegrand mitten in den Weinbergen/Obstgrundstücke. Wald war mindestens 3 km entfernt.

In der Diskussion zu diesem Pilz halte ich mich heraus, da der von Dagmar genannte nicht in meinen Büchern aufgeführt ist. PdS und andere sind mir erst Ende nächste Woche zugänglich.

Gruß Dieter

Holzhäckselmulch is nicht.

Bin ich jetzt blind? Auf deinen Bildern ist doch der Boden voller Holzhäcksel.

Bin ich jetzt blind?

Vielleicht :-)

Auf deinen Bildern ist doch der Boden voller Holzhäcksel.

Hallo Stephan

Wir waren an diesem Tag devinitiv in den Weinbergen zwischen Sankt Martin und Edenkoben.
Im Hintergrund des 1.Bildes (mit den noch stehenden Pilzen) sind Reben und die Pfosten für die Spanndrähten unscharf zu erkennen.

Im Wingert bzw. am Wegrand können nach dem Rebschnitt feine Reste von Rebenholz oder von abgeschnittenen Ruten rumliegen, je nachdem wie sauber der Winzer das wegschafft. Häcksel wäre mir an der Fundstelle aufgefallen. Meines Wissens ist eine Verwendung von Häckselmaterial im Wingert auch nicht üblich, bzw. habe ich das noch nie registriert.
Trester wird häufig eingestreut bzw. liegt im Spätherbst bergeweis am Weg rum.

Ich finde, wir sollten die Diskussion zu diesem Pilz einstellen. Ohne mikroskopische Untersuchung kommen wir zu keinem abschließendem eindeutigem Ergebnis. Ich bin häufig an der Weinstraße unterwegs. Vielleicht finde ich den Pilz irgendwann wieder und wird dann genauer untersucht.

Für die rege Diskussion zu diesen beiden Pilzen möchte ich mich bei allen Beteiligten recht herzlich bedanken.

Gruß Dieter

Aber der zweite Pilz ist definitiv
Chamaemyces fracidus, der Fleckende Schleimschirmling!

Hallo Dagmar,

aufgrund der Bilder solch "definitive" Diagnosen zu liefern, ist mehr als mutig.
Ich halte dagegen und sage, das ist definitiv nie und nimmer Chamaemyces fracidus, allein der ausgeprägte Ring passt überhaupt nicht!

Beste Grüße
Harald

möchte keine weiteren Mutmaßungen zur Diskussion Champignon versus
Egerlingsschirmpilz beisteuern. Aber der zweite Pilz ist definitiv
Chamaemyces fracidus, der Fleckende Schleimschirmling!

Servus beinand',

für mich ist das auch Agrocybe dura, wie er nicht typischer sein kann.
Zu dem Agaricus möcht ich mich mal McMuck anschliessen, der als einziger bemerkte, dass die abgebrochene Stielbasis doch deutlich gilbt.
Wenn er nun schon absolut nicht nach Anis roch, könnte es auch ein Karbolegerling sein, dessen unangenehmer Geruch im frischen Zustand meist (noch) nicht wahrnehmbar ist.
Das Gilben am Hutrand bei Berührung und Transport wär aber bestimmt aufgefallen.
A. bitorquis würd' ich ausschliessen.

An liab'n Gruaß aus München, Werner

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@Wolfgang P und Mycelio

Alles klar, kein Egerlingsschirmling

Die Elwetritsche...

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Sammel-Re

Re: Glaube ich doch!

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Abschließende Worte

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