Amanitopsis magnivolvata?

KARL, (vor 5570 Tagen)

Hallo Amanitafreunde

Da ich aus der Gruppe noch keine Art gefunden habe, bitte ich
Euch um Eure Meinung.
Standort: Kalk-Buchenwald, leiderschon etwas überständig.
Hutdurchmesser 11 cm, Stiellänge 15 cm
Volva 8 cm lang, bis 4 mm dick.
Sporen globos bis (selten) subglobos bis 14 µm
Volva rein hyphig

LG Karl

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Re: Amanitopsis magnivolvata?

Gernot, (vor 5570 Tagen) @ KARL

Hallo Karl,

Amanita magnivolvata ist eine Art, die aus Skandinavien beschrieben wurde und m.W. bis runter zu den mediterranen Ländern bekannt ist. Sie hat allerdings ± breit ellipsoide und keine globosen Sporen und scheidet daher aus.

Dein Fund dürfte wohl Amanita battarrae ss. Neville et al. sein. Dafür sprechen das Vorkommen im Laubwald, die grauolive Hutfarbe mit dem abgegrenzten helleren Rand, die globosen Sporen und die hyphige Volva. Gut abgebildet ist diese Art übrigens im Galli ("Le Amanite") – unter Amanita magnivolvata. Zumindest ist das die Meinung von Poumarat, der in den Fungi non Delineati LI–LII zusammen mit Neville und Redeuilh die Art ausführlich bespricht und auch mit Amanita umbrinolutea vergleicht.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Amanitafreunde
Da ich aus der Gruppe noch keine Art gefunden habe, bitte ich
Euch um Eure Meinung.
Standort: Kalk-Buchenwald, leiderschon etwas überständig.
Hutdurchmesser 11 cm, Stiellänge 15 cm
Volva 8 cm lang, bis 4 mm dick.
Sporen globos bis (selten) subglobos bis 14 µm
Volva rein hyphig
LG Karl

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Re: Amanitopsis magnivolvata?

Stephan Weißer, (vor 5569 Tagen) @ KARL

In Großpilze BW Band 4 wird eine Amanita pachyvolvata (bon) Krglst. beschrieben, die auch globose Sporen hat. Diese werden dort allerdings mit 10 bis 12,5 my angegeben, da hatte deiner deutlich größere.

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Re: Amanitopsis magnivolvata?

Gernot, (vor 5569 Tagen) @ Stephan Weißer

Hallo Stefan,

A. pachyvolvata hat zwar durchaus bis 14 µm große Sporen, ist aber eine Art der (gerne montanen) Nadelwälder. Sie hat auch einen dunkler olivbraunen Hut, der gegen den Rand i.d.R. nicht entfärbt. Das Foto im Krieglsteiner zeigt übrigens wahrscheinlich ein dunkles Exemplar von A. fulva.

Schöne Grüße
Gernot

In Großpilze BW Band 4 wird eine Amanita pachyvolvata (bon) Krglst.
beschrieben, die auch globose Sporen hat. Diese werden dort allerdings mit
10 bis 12,5 my angegeben, da hatte deiner deutlich größere.

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Re: Amanitopsis magnivolvata?

Andreas ⌂, (vor 5569 Tagen) @ Gernot

Hallo,

Das Foto im Krieglsteiner
zeigt übrigens wahrscheinlich ein dunkles Exemplar von A. fulva.

diese groteske Idee hatte glaube ich POUMARAT oder NEVILLE. Völlig aus der Luft gegriffen und absolut unhaltbar. Nie im Leben hat A. fulva so eine Volva!
Der Fund stammt übrigens von Walter Pätzolds Kursrevieren, vom Büchereck, und dürfte mit A. pahcyvolvata sehr wohl richtig bestimmt sein. Aber auch falls nicht: Wenn er eines ganz bestimmt nicht ist, dann A. fulva .....

Es ist schade, dass die Franzosen mit ihrer letzten Arbeit über die Scheidenstreiflinge zumindest in manchen Gruppen so viel Verwirrung angerichtet und Misverständnisse produziert haben.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Amanitopsis magnivolvata?

Gernot, (vor 5569 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

ich finde diese Idee nicht besonders abwegig. Schau dir z.B. mal die A. fulva-Fotos auf Tulloss' Homepages an ( http://www.amanitaceae.org/?Amanita+fulva bzw. http://www.eticomm.net/~ret/amanita/species/fulva.html). Auch da ist die Volva sehr ausgeprägt und reicht weit den Stiel hinauf.

A. pachyvolvata (zumindest ss. Neville & Poumarat) ist jedoch ein ganz anderer Pilz, der keinen so glatten, fast weißen Stiel und normalerweise auch keine so deutlich fleckende Volva hat. Hier sind zwei Fotos dieser Art (Fotos von Gertrude Hahn, aus einem Fichtenwald):

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Schöne Grüße
Gernot

Hallo,
diese groteske Idee hatte glaube ich POUMARAT oder NEVILLE. Völlig aus der
Luft gegriffen und absolut unhaltbar. Nie im Leben hat A. fulva so eine
Volva!
Der Fund stammt übrigens von Walter Pätzolds Kursrevieren, vom Büchereck, und
dürfte mit A. pahcyvolvata sehr wohl richtig bestimmt sein. Aber auch
falls nicht: Wenn er eines ganz bestimmt nicht ist, dann A. fulva .....
Es ist schade, dass die Franzosen mit ihrer letzten Arbeit über die
Scheidenstreiflinge zumindest in manchen Gruppen so viel Verwirrung
angerichtet und Misverständnisse produziert haben.
beste Grüße,
Andreas

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Re: Amanitopsis magnivolvata?

KARL, (vor 5569 Tagen) @ Gernot

Hallo Gernot

Zunächst mal Danke für Deine Anmerkungen. Das mit den runden Sporen hatte ich
durch Verwechselung der Schlüsselzahlen 16/17 in der Funga Nordica verrafft.
Dann bleiben ja nur A. pachyvolvata und A. battarae übrig.

Mit der Volva bei A. fulva kann ich Dir zustimmen. Bei einem Exemplar mit jung
schon hühnereigroßem Hut konnte ich das mal beobachten.

LG Karl

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Re: Amanitopsis magnivolvata? Nachtrag

Gernot, (vor 5568 Tagen) @ Andreas

Hallo,

ich möchte noch kurz ein paar Anmerkungen zu dem Thema machen. Was die Interpretation des Fotos in der BW-Flora als Amanita fulva betrifft, so wusste ich nicht, dass diese Idee ursprünglich von Neville oder Poumarat stammte. Ich hab sie jedenfalls mal irgendwo gehört oder gelesen und fand sie recht plausibel, wie ich etwas weiter oben im Thread erklärt habe. Interessant finde ich jedoch, dass Neville & Poumarat In ihrer Arbeit über die Subsekt. Vaginatinae in den Fungi non Delineati 51-52 mit Amanita fulvoides eine Art beschreiben, die A. fulva ziemlich ähnlich sieht, im Gegensatz zu dieser aber dunklere Hutfarben mit mehr Grautönen besitzt, hauptsächlich (ausschließlich?) im Laubwald vorkommt und wohl öfters mal eine sehr große Volva aufweist. In der Synonymie weisen die Autoren mit einem Fragezeichen auf die Abbildung in den Großpilzen BWs hin. Ob A. fulvoides auch in Nadelwäldern vorkommen kann, wie es im Krieglsteiner unter A. pachyvolvata angeführt ist, ist natürlich eine andere Frage.

Fest steht zumindest, dass A. pachyvolvata wie von Krieglsteiner beschrieben bzw. abgebildet nicht A. pachyvolvata ss. Bon, also im Sinne der Originalbeschreibung ist. Überhaupt wurden sicherlich viele Funde mit auffallend großer und dicker Volva als A. magnivolvata oder A. pachyvolvata kartiert, obwohl es sich dabei um verschiedene andere Taxa gehandelt hat. Neville & Poumarat weisen darauf ja auch nochmals extra hin, indem sie in der Synonymie ihrer A. fulvoides "=Amanita pachyvolvata ss. auct. non Bon" anführen.

Diejenigen, die das Fungi non Delineati-Heft nicht besitzen, finden z.B. hier oder hier Fotos von A. fulvoides. Ich kann mir übrigens gut vorstellen, dass auch die in der Datenbank von fungiworld.com gezeigten Funde von A. magnivolvata und A. pachyvolvata A. fulvoides darstellen.

Schöne Grüße
Gernot