Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Liebe Pilzfreunde, wer traut sich

[image]
1
.
.
.
[image]
2
.
.
.
[image]
3
.
.
.
[image]
4
.
.
.
[image]
5
.
.
.
[image]
6

Ich trau mich mal:
6 feine Bilder, zu den Arten sach ich mal gar nix ;-)

LG
Uli

Ich trau mich mal: 6 feine Bilder, zu den Arten sach ich mal gar nix

Nr. 1 ist doch nicht so schwer, oder? Kommt zumindest im Spessart häufig vor. LG Hartmut

Naja, im Spessart war ich ja jetzt nur mal zu Besuch. Aber ich denke, den habe ich letztes Jahr im Harz mit Gerdchen zusammen gesehen. Einen schönen Fuß hat er ;-)

LG
Uli

Nr. 1 ist doch nicht so schwer, oder? Kommt zumindest im Spessart häufig vor.
LG Hartmut

Hallo Hartmut,

dann versuch ich mal mein Glück.

1 wird wohl doch nichts besseres sein als B.c.

2 B.e. (B.j.?)

3 B.p.

4 trotz leichtem blaustich im Foto sage ich mal H.ca.

5 junge P.p.?

6 C.xyz.

Gruß Joschi

6 C.xyz.

Moin Joschi Cortinarius xyz ist auch richtig, das war eigentlich schwer!

Dein Harzurlaub rückt heran, und mit etwas Glück siehst du noch Hydnellum suaveolens.

LG Hartmut

Hallo,

Da wage ich mal einen Tipp:

4. Hydnellum suaveolens ?
5. Pleurocybella porrigens (Phyllotus porrigens)
6. Tricholoma focale

Gruß Gerhard

Da wage ich mal einen Tipp: 4. Hydnellum suaveolens
5. Pleurocybella porrigens (Phyllotus porrigens)

Moin Gerhard

Nr. 4 und Nr. 5 hast du vollkommen richtig erkannt. LG Hartmut

Hallo Hartmut,

ich versuch's mal.

1. B. c.

2. B. j.

3. B. p.

4. P. n.

5. P. p.

6. T. f.

Schöne Grüße
Gernot

PS.: Von der Scutellinia, die ich nach Frankreich geschickt habe, habe ich noch nicht viel Neues gehört.

PS.: Von der Scutellinia, die ich nach Frankreich geschickt habe, habe ich
noch nicht viel Neues gehört.

Moin Gernot

du hälst mich doch auf den Laufenden, oder? Jetzt schon besten Dank und LG Hartmut

Hast Du Kramershai jetzt weiter gefasst als ich das kenne?
zu 2 - sind das die inzwischen erwachsenen B. g.?
zu 4 - und das ist dann wohl H. s.?

Ich denke Du wolltest heute ins Blaue Bruch?

BG Peter

By the way, wer kennt noch diese "Oldschooler" (kleines Zusatzrätsel):

dbddhkp

Hi phragmobasidie, probiere es zu erraten, falls ich es schaffe schreibe ich dir dann, gruss suisse.

By the way, wer kennt noch diese "Oldschooler" (kleines
Zusatzrätsel): dbddhkp

rofl!

PS.: Die Pillen helfen wirklich nicht... [image]

na bitte...

für die, die es nicht kennen aber ihren Fundus an unnützem Wissen vergrößern möchten:
http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080304050515AAPom3H

kleiner Tip, es heißt nicht: "Du bist doch der Hohlkopf persönlich",
was etwas schade ist :)

Hallo Hartmut,

1 - B.c.
2 - B.e. (f. j. wegen mir ....)
3 - B.p.
4 - H.n. würd ich eigentlich sagen wollen, aber mir fehlen irgendwie die Kiefernnadeln. Also vielleicht doch was Seltenes? Für H.s. sind mir die zu klein, also vielleicht H.c.?
5 - P.p.
6 - Hähähä, hier ist Gernot reingefallen, da werd ich ihn aber heute abend im Chat kräftig auslachen *fiesgrins* Das ist C.s.

beste Grüße,
Andreas

P.S.: Vermutlich geht einigen der Abkürzungsfimmel auf den Geist, andererseits will manch einer auch noch etwas später beim Rätsel mitraten. Ich finde das gar nicht so schlecht mit den Abkürzungen, da weiß der Rätselsteller schon, ob's richtig geraten ist und die anderen können trotzdem unbeeinflußt weiterraten. Die Auflösung wirds ja dann bestimmt in ausgeschriebenen Worten egben udn bestimmt auch mit deutschen Namen, gell ;-) )

Hallo Andreas,

P.S.: Vermutlich geht einigen der Abkürzungsfimmel auf den Geist,
andererseits will manch einer auch noch etwas später beim Rätsel mitraten.
Ich finde das gar nicht so schlecht mit den Abkürzungen, da weiß der
Rätselsteller schon, ob's richtig geraten ist und die anderen können
trotzdem unbeeinflußt weiterraten. Die Auflösung wirds ja dann bestimmt in
ausgeschriebenen Worten egben udn bestimmt auch mit deutschen Namen, gell
)

klar, hat was für sich, seh ich ja auch so.
Wirkte grad halt lustig, wenn man das Forum aufmacht und die Beiträge der Reihe nach wegliest.

Viele Grüße
Robin

[image]

- kein Text -

Moin Jürgen

ist das denn schon wissenschaftlich belegt? M.E. nur eine naheliegende Vermutung. Bis dahin gilt für mich die Beschreibung als Art lt. Literatur.
Makroskopisch sehen die Pilze jedenfalls verschieden aus, außer dem Stielnetz verfärbt sich B.g. in Hut und Stiel rötlich. Ein Teil dürfte bereits die Uni Kassel erreicht haben, ein kompletter Pilz in Scheiben geht morgen in den Herd mit Umluft, da Trockner defekt.

LG Hartmut

Hallo Hartmut,

ich hielt Bild 2 ebenfalls für deinen B.g. Die Stielbekleidung ist zwar nicht deutlich zu sehen, aber der große Frkp. machte mir den Eindruck, als sei er der weitergewachsene, hinten zu einem 1/3 längsabgeschnittene Frkp., den du vor ein paar Tagen gezeigt hast.

Wenn diese Kollektion nur Flocken am Stiel hat - danach sieht es tatsächlich eher aus -, muss sie natürlich arbeitsmäßig als B. j. bestimmt werden.

Gruß, js

Hallo Hartmut,

hast du von Bild 3 die Stielbekleidung des Frkp. in der Bildmitte unten auch als Makrofoto? Ein Stielnetz erkennt man bei diesem Exemplar schwerlich (daher wohl auch die B.p.-Tipps).

Grüße, Jürgen

das ist übrigens der Fruchtkörper, den ich 8 Tage begleitet habe und von dem ich ein drittel vorzeitig abgeschnitten hatte. 2 weitere Fruchtkörper wurden heute 1m dabeben entdeckt.

[image]

ich hielt Bild 2 ebenfalls für deinen B.g. Die Stielbekleidung ist zwar nicht
deutlich zu sehen, aber der große Frkp. machte mir den Eindruck, als sei
er der weitergewachsene, hinten zu einem 1/3 längsabgeschnittene Frkp.,
den du vor ein paar Tagen gezeigt hast.
Wenn diese Kollektion nur Flocken am Stiel hat - danach sieht es tatsächlich
eher aus -, muss sie natürlich arbeitsmäßig als B. j. bestimmt werden.

Hallo Jürgen

Dieser Standort ist ca. 3km entfernt von der Stelle Boletus "gabretae". Die Fundstelle hat auch eine Geschichte: Im Jahr 2004 war ich mit Doreen (du kennst uns beide übrigens persönlich vom Blutsee) mit unserer leider verstobenen Fachgruppenchefin Helga Rußwurm unterwegs und haben diese gelben Röhrlinge im reinen Fichtenwald gefunden und waren überrascht. Dato kannten wir nur B. j. Nach dem Fund von B. g. kam mir dieses wieder in den Sinn und heute, nach 7 Jahren waren wir wieder auf dieser Stelle. Genau dort fanden wir über 8 Fruchtkörper, und alle hatten (leider) Flocken am Stiel. Also wächst B. j. ebenso im reinen sauren Fichtenwald, was die Vermutung stärkt, daß beide Spezies zu einer Art gehören könnten. LG Hartmut

[image]

Hallo Hartmut,

ich überlege gerade, ob ich mich doch mal in den Harz aufraffen und mir evtl. Nachwuchs in situ ansehen sollte. Nach Boletus gabretae habe ich vor 15 Jahren an der Typuslokalität bei Innergefild im Böhmerwald gefahndet, leider erfolglos. Von B. junquilleus habe ich auch lediglich eine Kollektion aus reinem Fichtenwald (nordöstl. Spessart).

Grüße, Jürgen

Hallo Hartmut,
ich überlege gerade, ob ich mich doch mal in den Harz aufraffen und mir evtl.
Nachwuchs in situ ansehen sollte. Nach Boletus gabretae habe ich vor 15
Jahren an der Typuslokalität bei Innergefild im Böhmerwald gefahndet,
leider erfolglos. Von B. junquilleus habe ich auch lediglich eine
Kollektion aus reinem Fichtenwald (nordöstl. Spessart).
Grüße, Jürgen

Von meiner Seite spricht am WE nichts dagegen. Das Risiko ist jedoch groß (Sprit umsonst). Die Fundstellen sind von mir 50km entfernt und ich muß ab morgen wieder raboti, ob dann Fruchtkörper noch stehen, Loterie. Von Boletus gabretae gibt es derzeit 2 sichere Standorte, einen hat Gunnar und Ulla vor paar Tagen entdeckt und einer im Kramershai. Von B. j. standen noch mehrere junge Fruchtkörper. Auch im W...tal bei Schierke wurden schon gelbe Röhrlinge (vom Erzählen) gefunden.
Für die ganzen Fundstellen brächten wir ca. 4 Stunden.

LG Hartmut

Hallo Hartmut,

ich benötige u.a. von Suillus bresadolae neue, qualitativ bessere Fotos, deswegen versuche ich nächstes WE nochmal mein Glück in den Bergen, zumal dann in der subalpinen Zone allmählich die Saison zu Ende geht. Mal sehen, wie die Lage sich bei euch im Norden am 2. oder 3. September-WE darstellt. Da ich "normalen" junquilleus gut kenne - es gibt bei mir in der Nähe einen Fundort, wo er nachweislich seit 45 Jahren standorttreu ist -, käme mir es v.a. darauf an, den netzstieligen einmal selbst gesehen zu haben.

Aber danke einstweilen für das Angebot!

Jürgen

Hallo,

Also wächst B. j. ebenso im reinen sauren Fichtenwald

na klar, wie eben der Flocki halt so wächst. Ob er nun ein paar Pigmente mehr oder weniger hat ändert ja nicht seine ökologischen Präferenzen ....

beste Grüße,
Andreas

na klar, wie eben der Flocki halt so wächst. Ob er nun ein paar Pigmente mehr
oder weniger hat

... sehe ich eigentlich auch so. Daher die Frage an die, die den Namen B. junquilleus so hoch halten, ob sie da Dinge wissen, von denen Andere nichts wissen. Nach meiner Einschätzung könnte man das, was ich bislang in den Händen gehabt habe, einfach pro memoria zur forma herabstufen. Von Stielgelb/Porenrot/Hutbraun über Stiel+Porengelb/Hutbraun bis alles gelb gibt es doch eigentlich alles.

Viele Grüße,
Jesko

Daher die Frage an die, die den Namen B. junquilleus so hoch halten, ob sie da Dinge wissen, von denen Andere nichts wissen.

Lieber Jesko,

1. Was ist gegen den Namen Boletus junquilleus (Quélet) Costantin & Dufour einzuwenden? Wer den Namen für falsch angewandt (und nicht konservierbar) hält, möge auf Boletus pseudosulphureus Kallenbach ausweichen.

2. Ich teile die Einschätzung meiner Vorredner, dass wir es hier mit einem infraspezifisch bei Boletus erythropus Pers. 1796 (nom. cons.) anzusiedelnden Taxon zu tun haben. Wenn ich in meinen obigen Postings dennoch cum grano salis von "B. junquilleus" und nicht von "Boletus erythropus var. (ut fma.) junquilleus (Quél. 1898) Muñoz 2005" schrieb, so wurde hiermit mitnichten ein Präjudiz über die korrekte taxonomischen Einordnung der fraglichen Sippe verbunden. Man möge es mir generös als pure Bequemlichkeit nachsehen, im Rahmen dieses Forums keine allzu plakative nomenklatorische Pedanterie obwalten zu lassen. Dies umso mehr, als bislang keine Einigkeit in der scientific community darüber hergestellt ist, welche Rangstufe das Taxon einnehmen soll.
-

Nach meiner Einschätzung könnte man das, was ich bislang in
den Händen gehabt habe, einfach pro memoria zur forma herabstufen. Von
Stielgelb/Porenrot/Hutbraun über Stiel+Porengelb/Hutbraun bis alles gelb
gibt es doch eigentlich alles.

Jenseits notwendigerweise subjektiver feldmykologischer Erfahrungswerte und darauf basierenden taxonomischen Schlussfolgerungen gibt BINDER (1999) in seiner Dissertation anhand sequenzanalytischer Befunde von Boletales-Sippen immerhin einen objektivierbaren Hinweis zur Erhellung unserer Fragestellung (BINDER, M. [1999], Zur molekularen Systematik der Boletales: Boletineae and Sclerodermatineae subordo nov. Dissertation Universität Regensburg, Nat. Fak. III-Biol. u. Vorkl. Med., 148 S.). In seiner phylogenetischen Auswertung kommt er auf S. 109 u. a. zu der Feststellung (Bezug: Cladogramm S. 106): "Im Teilbereich Luridi 1 clustern Boletus erythropus und B. junquilleus, Gastroboletus turbinatus, B. vermiculosus und B. subvelutipes." B. erythropus und B. junquilleus werden hier also, wenn auch sehr nahestehend, als eigenständige Spezies geführt.
Nota: Für die korrekte Determination der sequenzierten junquilleus-Probe übernehme ich persönlich die Gewähr. (vgl. BINDER, a.a.O., S. 21)

Herzliche Grüße, Jürgen

Danke für die ausführliche Info. Die Bequemlichkeit ist Dir natürlich vergeben.

In die Publikation von Binder habe ich leider nie reingeschaut. Wie viele Basenpaare lagen denn die Sequenzen auseinander (wenn man das pauschal sagen kann)?

Viele Grüße, Jesko

Hallo Jesko,

kann man leider nicht pauschal sagen, weil die Sequenzen nicht für alle Arten einzeln dokumentiert sind. Ich könnte dir höchstens den Abstand im Kladogramm in Prozent ausmessen.

Am besten schaust du aber selbst hier (Cladogramm auf S. 4, wesentlich aktuellere Version)

Zum sequenzierten Beleg (mit GenBank-Nr.) siehe:
http://www.mycologia.org/cgi/data/98/6/971/DC1/1

Grüße, Jürgen

Hallo Jürgen,

besten Dank für die Links. Nach meiner bescheidenen Kenntnis der Dinge ist aus dem Kladogramm selbst für unsere Fragestellung nichts herauszuholen. Ich sehe auch keinen Maßstab. Würde man sich ein paar Stunden Zeit nehmen, könnte man freilich über die accession n° nach ähnlichen Sequenzen suchen und sich ein paar Bäumchen basteln (erythropus-Sequenzen dürften genügend hinterlegt sein). Mit etwas Glück könnte man dann schon mal sehen, in welche Richtung es gehen würde. Mit einer seriösen Untersuchung hätte das freilich nichts zu tun.

Viele Grüße, Jesko

also ist Bild 2 B. j. und Bild 3 B. g.? Die genetische Unterscheidung mal dahingestellt.

Schöne Grüße
Gernot

Nr. 4 und 6 sind m. E. echte Rätsel mit vielen Interpretationsmöglichkeiten (da es keine weiteren Angaben gibt, die unerlässlich wären). Daher meine Tipps in Klarschrift:
4) Phellodon niger
6) Cortinarius subvalidus, bei dem die Velumflöckchen ein Opfer des Regens wurden
zu den anderen sage ich bewusst nichts

(da es keine weiteren Angaben gibt, die unerlässlich wären)
zu den anderen sage ich bewusst nichts

Hallo Stephan

Soll ja auch ein Rätsel sein. Wenn ich schreibe, das Nr. 4 gerade frisch das Licht der Welt erblickt (mit ca. 30 Fruchtkörpern) und schon fein nach Waldmeister - Mädesüß duftet, wird es wohl zu einfach sein.

LG Hartmut

[image]

Na dann sage ich einfach mal WHOW - weißt du, wie selten der in Norddeutschland ist?

Na dann sage ich einfach mal WHOW - weißt du, wie selten der in
Norddeutschland ist?

Hallöchen. Ja sehr selten.

Pilzfreund Engelmann brachte diese Pilze zur Fundbesprechung (Exkursion Fachgruppe Mykologie Quedlinburg 2008) mit, aber nur "weil sie so gut riechen". Seitdem beobachten wir diese Fundstelle jahr für Jahr. Zumindest die Einzigste in Sachsen Anhalt. LG Hartmut

Liebe Pilzfreunde, vielen Dank an alle für die rege Beteilingung und den interessanten Diskussionen. LG Hartmut

1- Boletus calopus - Schönfußröhrling
2- Boletus junquilleus - Gelber Flockenstieliger Hexenpilz (Wiederfund nach 7 Jahren)
3- Boletus gabretae - Böhmerwaldröhrling
4- Hydnellum suaveolens - Wohlriechender Korkstacheling (Stelle bekannt seit 2008)
5- Phyllotus porrigens - Ohrförmiger Weißseitling
6 - Cortinarius saginus - Geschmückter Schleimkopf

Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

vielen Dank Uli

Re: vielen Dank Uli

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

allgemeiner aküfi, wtf ???

Re: wer kennt noch diese oldschooler?

Re: allgemeiner aküfi, wtf ???

Re: allgemeiner aküfi, wtf ???

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

ich finds ja auch nicht schlimm

Zusatzbild Nr. 3

3 ist dasselbe wie 2

Re: 3 ist dasselbe wie 2

Re: 3 ist dasselbe wie 2

Re: 3 ist dasselbe wie 2

ja, hab ich

Zusatzbild Nr. 2

Re: Zusatzbild Nr. 2

Re: Zusatzbild Nr. 2

Re: Zusatzbild Nr. 2

Re: Zusatzbild Nr. 2

Re: Zusatzbild Nr. 2

Re: Zusatzbild Nr. 2

Re: Zusatzbild Nr. 2

Re: Zusatzbild Nr. 2

Re: Zusatzbild Nr. 2

Re: Zusatzbild Nr. 3

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Re: Rätsel: Sechs verschiedene Kramershai Pilze

Aufloesung