Öhrling

Hallo liebe Ohren-Kenner,

vorgestern im Moos eines Fichtenforstes über Buntsandstein fanden sich diese Ohren. Sie müssen in der Nacht ordentlich Frost abbekommen haben. Geografisch reden wir von Süd-Thüringen bei etwa 380 m ü. NN.
Ich bin nun überhaupt nicht in der Lage, Ökologie, Mikro- und Makromerkmale in Übereinstimmung zu bringen. Deshalb hoffe ich auf einen Tipp von Euch.

Viele Grüße,
Heiko

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- kein Text -

Hallo und guten Abend,

ich brauche nicht das Maß einer Spore sonder die Maße von ca. 20 – 30 gemessenen Sporen - Durchschnitt Länge von bis/Breite von bis.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,

da muss ich passen, denn ich habe hier nur ein „Okulargitter“ zur Hand, mit dem ich die Strecken „abschätze“. Wird Zeit, dass ich mich in dem Bereich einmal betue …
Die 12,5 x 7,5 µm halte ich also für den Mittelwert.

Viele Grüße,
Heiko

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Hallo und guten Morgen Heiko,

…… denn ich habe hier nur ein „Okulargitter“ zur Hand, mit dem ich die Strecken „abschätze“.

bei geschätzten Maßangaben kann ich dir nicht helfen da lasse ich anderen Lesern den Vortritt.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,

habe mir heute ein frisches Ohr aus dem Forst geholt, ein Messprogramm von Jens Rüdig aus dem Netz geladen und …

Schätzen versus Messen!

Nun gebe ich einfach einmal zu, dass ich mit O. onotica liebäugle. Wenn ich nun richtig gemessen hätte und die Werte richtig interpretiere, passt das aber nicht – und schlimmer noch: alle in dem französischen Schlüssel von MORNAND und COURTECUISSE gelisteten Arten sind nicht zur Deckung zu bringen.

Ratlosigkeit!

Viele Grüße,
Heiko

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Schätzen versus Messen!
Nun gebe ich einfach einmal zu, dass ich mit O. onotica liebäugle. Wenn ich
nun richtig gemessen hätte und die Werte richtig interpretiere, passt das
aber nicht – und schlimmer noch: alle in dem französischen Schlüssel von
MORNAND und COURTECUISSE gelisteten Arten sind nicht zur Deckung zu
bringen.
Ratlosigkeit!

Hallo Heiko,

das würde ja gut zum Eselsohr passen, wenn Du nicht den beliebten Anfängerfehler gemacht und dokumentiert hättest: Messung unreifer Sporen im Ascus. Ob bei korrekter Messung von reifen, aus dem Ascus ausgeschleuderten Sporen Werte von 18-20 x 9-10 µm herauskommen würden, ist nicht vorauszusehen. Ich halte Deinen Öhrling nämlich für den Nadelwald-Öhrling (Otidea abietina). Dafür spricht seine Kleinheit und der Biotop.
Bei der Sporenmessung ist grundsätzlich zu beachten, dass reife Sporen eines Abwurfpräparats gemessen werden. Besonders bei den Schlauchpilzen gibt es deutliche Unterschiede, wenn die Sporenmessung in Wasser oder in KOH und mit Frischmaterial oder Exsikkaten durchgeführt wird. Deshalb findet man in Pilzbüchern oft größere Abweichungen, besonders wenn die Autoren selbst gemessen und nicht abgeschrieben haben.

Guß - Schnuffel

Hallo Schnuffel,

vielen Dank für Deine Erklärungen.
Habe die Messung also jetzt am Abwurfpräparat vorgenommen.

Die Ratlosigkeit bleibt.

Viele Grüße,
Heiko

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- kein Text -

Was sollte gegen das Eselsohr sprechen? Der Standort sowie die Sporengröße + -form passen doch! Warum so kompliziert? Foto: Eselsohr ohne Frost.
Gruß - Rika

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Danke für Deine Antwort, Rika,

mir ist nur aus verschiedenen „Erzählungen“ bekannt, dass die Gattung eine komplizierte ist und in der mir zugänglichen Literatur nicht einmal die in Frage kommenden Arten gelistet sind.
In solchen Fällen ruht meine Hoffnung immer auf dem „Allwissen“ des Forums. Wenn jemand die Art aus eigener Erfahrung kennt, so wie Du, dann hat er ja eine Meinung dazu, die ich dann auch gerne erfahren möchte – also vielen Dank!

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Rika,

Was sollte gegen das Eselsohr sprechen? Der Standort sowie die Sporengröße +
-form passen doch! Warum so kompliziert?

Wahrscheinlich ist das schon ein Eselsohr. "Kompliziert" ist die Bestimmung, weil es einige Arten gibt (seltenere), die makroskopisch ähnlich aussehen. Wenn beim Eselsohr wegen Witterung z.B. diese fleischfarbene Nuance im Hymenium fehlt, ist eine verlässliche Bestimmung ohne Mikroskopie kaum möglich. In diesem Fall wurde auch noch eine (einzige!) unreife Spore im Ascus vermessen. Letztlich ist unser Wissen nur aufgrund makroskopischer Befunde "Vermutungs-Wissen".

Grüßle
Jürgen

Hallo Jürgen,

in meinen (bescheidenen) Büchern gibt es nur zwei Öhrlinge, die (aussen) so orange-gelb sind: O. onotica und O. concinna, letzterer scheidet vom Habitus her m.E. aus. Von den braun/grau/beigen Öhrlingen gibt es ja mehrere - bei so einer Farbstellung hätte ich mich nicht aus dem Fenster gelehnt. Dieses Jahr habe ich das Eselsohr öfters gefunden, in verschiedenen Zuständen - und Heikos Foto + Beschreibung haben perfekt gepasst.
Aber klär mich bitte auf: Was für orange-gelbe Otidea gibt es noch?

Grüße - Rika

Wahrscheinlich ist das schon ein Eselsohr. "Kompliziert" ist die
Bestimmung, weil es einige Arten gibt (seltenere), die makroskopisch
ähnlich aussehen. Wenn beim Eselsohr wegen Witterung z.B. diese
fleischfarbene Nuance im Hymenium fehlt, ist eine verlässliche Bestimmung
ohne Mikroskopie kaum möglich. In diesem Fall wurde auch noch eine
(einzige!) unreife Spore im Ascus vermessen. Letztlich ist unser Wissen
nur aufgrund makroskopischer Befunde "Vermutungs-Wissen".
Grüßle Jürgen

Hallo Jürgen,
Aber klär mich bitte auf: Was für orange-gelbe Otidea gibt es noch?

Ich bin beileibe kein Otidea-Kenner, aber drei gelb-orangene Arten, die man miteinander verwechseln kann, reichen aus (O. onotica, O. alutacea und O. concinna). Habitus spielt keine so große Rolle, weil so ziemlich alle Otidea sehr variabel sind was Wuchsform und auch Färbung angeht. Wenn alles so typisch aussehen würde, wie im GERHARD abgebildet, wäre das Leben einfacher. Ich bilde mir übrigens ein, dass meine Artenkenntnis über gelbe Otideen nicht unbedingt das Ende der Fahnenstange ist, da gibts vielleicht noch ein paar, die auch bei uns vorkommen können.

Grüßle
Jürgen

Hallo Heiko,

hast Du den rechten Fruchtkörper noch? Da scheint ein Parasit drauf zu sein...

Grüße

Martin

Hallo liebe Ohren-Kenner,
vorgestern im Moos eines Fichtenforstes über Buntsandstein fanden sich diese
Ohren. Sie müssen in der Nacht ordentlich Frost abbekommen haben.
Geografisch reden wir von Süd-Thüringen bei etwa 380 m ü. NN.
Ich bin nun überhaupt nicht in der Lage, Ökologie, Mikro- und Makromerkmale
in Übereinstimmung zu bringen. Deshalb hoffe ich auf einen Tipp von Euch.
Viele Grüße,
Heiko

Hallo Martin,

nein, hab ich nicht. Ein weiteres Exemplar, das nach Anleitung zum Sporenabwurf herzuhalten hat, hat aus schwarzen Flecken heraus eine Art Grauschimmel entwickelt, der an den auf Erdbeeren erinnert. Lohnt es sich, da mal genauer hinzuschauen?

Gruß, Heiko

Schade, hätt mich interessiert.
Das was da jetzt wie "Grauschimmel" aussieht, ist wohl auch welcher.. ;-)
Nach dem Schlüssel von N. Van Vooren (2010) passen Deine Sporenmaße (wenn ich sie richtig verfolgt habe und das mit rechten Dingen zugeht) übrigens zu O. onotica. Er gibt 11-13 × 6-7 μm an. Ein Meßprogramm ist eine Sache, der Weg zur Auswertung eine andere. Wie hast Du denn jetzt Deine Bilder kalibriert, die Sporen gemessen?

Grüße

Martin

Hallo Martin,

Du machst mich neugierig. Ich traue mir zu, die Ohren ein weiteres Mal aufzusuchen (und zu finden), wenn es Parasiten mit Wirtsspezifik auf Otidea gibt.
Die ausgeworfenen Sporen will ich jetzt gleich noch messen. Kalibriert wurde an einem Foto von meinem Objektmikrometer.

Gruß, Heiko

Tja, von "Wirtsspezifik" weiß ich nichts. Mit fiels nur auf. Und eine schnelle Suche nach auf Öhrlingen parasitierenden Pilzen brachte erstmal nichts. Den Pilz würde ich mir eigentlich erst mal genauer anschauen wollen.

Grüße

Martin

Hallo Martin,

komme jetzt bei der Otidea auf 10 – 14 x 7 – 9. Das isses noch nicht.
Auch O. abietina, die von Schnuffel favorisiert wird, passt nicht.
Ich mache bestimmt etwas falsch.

Gruß, Heiko

Hallo Heiko,

O. abietina ist nur ein Synonym von onotica. Deine neuen Maße passen da immer noch.

Für Deine Sicherheit beim Arbeiten solltest Du jetzt mal offenlegen, wie genau Du mißt! Sonst tappen wir da im Dunkeln! Also: Mikroskop, welches Okular und Objektiv genau, welche Kameradaption etc. Und vor allem, wie ist die Kalibration der Bilder gelaufen? Software zum Ausmessen der Bilder gibt es zahllos. Das ist nicht das Thema. Die Schritte davor sind entscheidend...
Und glaube ja nicht, daß ich ein Spezi in Sachen Otidea wäre... Das Gegenteil ist der Fall! Aber darum geht es ja erst mal nicht.

Grüße

Martin

Hallo Martin,

aber wenn die Sporengröße so variabel sein darf, was taugt dieser Parameter dann für eine Bestimmung?

11 – 15 x 6 – 8 nach Ryman und Holmasen
12 – 14 x 7 – 9 nach Mornand und Courtecuisse
10 – 11,5 x 5 – 5,5 aus dem ital. Asco-Band
11– 13 × 6 – 7 aus dem von Dir zitierten N. Van Vooren (2010)
10 – 14 x 7 – 9 selbst gemessen

Aber ich will nicht unken, wenn Du sagst, dass der makroskopische Eindruck stimmt, die Sporen „im Bereich“ liegen, O. abietina nach Mornand und Courtecuisse 18 – 20 x 9 – 10 hätte … Und Schnuffel hat ja ausgeführt, dass die Methode deutlichen Einfluss auf das Ergebnis hat.
Ich hatte also mein Objektmikrometer mit dem 40er Objektiv fotografiert, im Programm zur Eichung eine ordentliche Strecke (50 Mikrometer) markiert, dann das Sporen-Abwurf-Präparat in Wasser abgelichtet (identische Objektiv-Okular-Kombination, Kamera starr am Okular befestigt) und dann das Programm den Abgleich machen lassen.

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko,

die Sporenmaße sind es ja nicht allein. Im Van Vooren Schlüssel z.B. werden Form und Größe erst am Schluß abgefragt. Davor sind es ganz andere Kriterien, die überhaupt erst zu diesem Punkt hinführen. Und Du siehst, daß die von Dir gewonnenen Maße im Rahmen der zum Vergleich herangezogenen Literatur liegen.
Das kriegt man dann schon mit der Zeit heraus, wer mit Exsikkaten und wer mit Frischmaterial gearbeitet hat usw. und lernt solche Angaben zu relativieren. Insbesondere wenn man selbst weitere Funde dokumentiert hat. Das ist es überhaupt, daß man nicht in die Haltung eines Briefmarkensammlers verfällt ("die Marke hab ich schon")1. Wir haben es hier mit Lebewesen zu tun, die halt nicht immer gleich aussehen. Erst wenn man sie immer wieder studiert erkennt man vielleicht die Variationsbreite.

Grüße

Martin

1 nichts gegen Briefmarkensammler und ja, der Vergleich hinkt ;-)

Hallo Martin,

nun haben die Esels- in der letzten Nacht noch einen ordentlichen Frost auf die -ohren bekommen.
Die schwarzen Flecken waren bei etlichen Exemplaren zu finden. Unterm Bino bzw. Mikroskop wurden dann „Haare“ sichtbar, die (vermute ich) etwas Imperfektes darstellen.

Viele Grüße,
Heiko

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Hallo Martin,

1 nichts gegen Briefmarkensammler und ja, der Vergleich hinkt

Ich finde den Vergleich treffend. Diesen Impuls hab ich selbst schon an mir beobachtet: "Hab ich schon, brauch ich nicht mehr" :-)

Grüßle
Jürgen

Ich finde den Vergleich treffend. Diesen Impuls hab ich selbst schon an mir
beobachtet: "Hab ich schon, brauch ich nicht mehr"

;-)

Hallo Heiko,

Du gibst ja Deine Sporenmaße mit zwei Stellen hinterm Komma an.
Also selbst wenn ich so mutig bin und nur eine Stelle hinter dem Komma angebe, messe ich die Sporen immer mit dem 100x Öl.
Selbst wenn man davon ausgehen kann, dass die Messungenauigkeit auch beim 40x sich überall gleichmäßig bemerkbar macht, ist es m.E. stets besser, Sporen immer mit dem 100x Öl zu messen.

LG, Gábor

Hallo Gabor,

Du hast natürlich Recht – die zweite, wahrscheinlich auch schon teilweise die erste Kommastelle ist vorgetäuschte Genauigkeit, die das Programm „anbietet“. In der Tabelle hätte ich die Werte schon runden sollen.
Und ja, die Genauigkeit dürfte unter Verwendung des 100er Objektivs deutlich besser sein. Es hat aber halt auch Nachteile, wenn dann damit sagen wir 20 Sporen vermessen werden sollen.

Viele Grüße,
Heiko

Öhrling Bild 2

Öhrling Bild 3 Mikro

Welches Maß haben die Sporen?

Sporen 12,5 x 7,5 µm

Re: Sporen 12,5 x 7,5 µm

Sporen 12,5 x 7,5 µm

Re: Sporen 12,5 x 7,5 µm

Sporen gemessen

Re: Sporen gemessen

Re: Sporen gemessen

Re: Sporen gemessen

Lesen müsste man können!

Eselsohr (Otidea onotica)

Re: Eselsohr (Otidea onotica)

Re: Eselsohr (Otidea onotica)

Re: Eselsohr (Otidea onotica)

Re: Eselsohr (Otidea onotica)

Re: Öhrling

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