Staffelsee-Nachlese: Cortinarius "??"

Hallo Pilzfreunde!

Hier einer der Haarschleierlinge, die ich letzte Woche im Alpenvorland bei Uffing (siehe vorheriger Beitrag) fand. Dieser Pilz ist dort sehr häufig, ich finde ihn regelmäßig seit Jahren im August/September. Und bin immer noch völlig planlos, selbst in der Untergattung... für eine Dermocybe finde ich ihn zu hygrophan und zu stämmig, ich tendiere zu Leprocybe, kann in meiner Literatur aber nix Passendes finden.

Standort: 670m NN, Untergrund Nagelfluh/Kalk, älterer reiner Fichtenhang mit viel Moos, Begleitflora Heidelbeeren
Hut: mittelmäßig hygrophan, intensiv orange-rot-braun, fein radialfaserig mit kleinen Schüppchen, Ø ausgewachsen bis 7cm
Lamellen: frei, viele Zwischenlamellen
Stiel: innen hohl, Ø 1-1,5 cm x 5-7 cm
Den Rest erkannt Ihr am besten auf den Fotos.

Auffällig finde ich die deutliche Längsriefung des Stiel in dem Bereich, wo der Hut im jungen Stadium angelegen hat, siehe letztes Foto.

Entschuldigt bitte, dass die Stielbasis nicht zu sehen ist. Aber der Boden war so nass, dass die Stiele im Moos schon abgefault waren.

Könnt Ihr mir auf die Sprünge helfen?

Grüße - Rika

[image]

Hallo und guten Tag Rika,

…… Könnt Ihr mir auf die Sprünge helfen?

dein Fund ähnelt einem Pilzchen, das ich 2009 in einem Hochmoor auf 530m üNN gefunden habe:

Cortinarius callisteus – Rhabarberfüßiger Raukopf

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image] http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo Uschi,

danke für Deinen Tipp mit Datenblatt! Das Habitat und das "gröbere" Erscheinungsbild könnten schon passen. Mich stören aber die angewachsenen Lamellen bei Deinem C. callisteus, ebenso die Farbe und Beschaffenheit der Hutoberfläche. Ich habe im www nach weiteren Beschreibungen und Bildern geschaut, alle haben diese angewachsenen, jung gelblichen Lamellen, die Hutoberfläche ist im Alter feldrig. Meine Aufsammlung hat schon im frühen Stadium ziemlich rostrote Lamellen, der ganze Pilz erscheint mir doch deutlich röter. Der Stiel ist zylindrisch, nie oberirdisch keulenförmig. Nach "heißer Lokomotive" hat er auch nicht gerochen, eher leicht obstig - unauffällig. Birgit Weisel hat 2004 hier geschrieben, der Rhabarberfüßige würde im getrockneten Zustand sogar noch stärker nach heißem Öl riechen.

Puh - ich weiß nicht, was das ist ... ein Exsikkat wäre vorhanden.

Im Tintling lese ich gerade, der C. callisteus sei sogar deutlich giftiger als der Spitzgebuckelte Raukopf, während er im GERHADRT noch unter "giftverdächtig" läuft.

Ich hoffe ja noch, dass sich Einheimische melden, die diesen dort so häufigen Pilz kennen.

Viele Grüße - Rika

Hallo und guten Tag Rika,

..... ein Exsikkat wäre vorhanden.

wenn du magst, schickst du mir einen Beleg und ich schau nach den mikroskopischen Merkmalen.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Rika,

das passt doch alles gut zu Cortinarius limonius. Zur Abgrenzung gegen callisteus würden außer der Stielform (+/- zylindrisch bei limonius, bauchig bei callisteus) vor allem Angaben zum Geruch helfen. Callisteus hat einen aufdringlichen unangenehmen Geruch, der meist als Lokomotivgeruch bezeichnet wird. Das riecht irgendwie nach glühendem Eisen, als wäre man in einer Metallverarbeitung. Der Geruch von limonius ist unauffällig, jedoch deutlich "honigartig" (nach alten Amanita phalloides) beim Zerdrücken der Stielbasis. Bei dem von Gelbfieber dargestellten Fund wäre ich nicht sicher, was es ist. Geruchsangaben und ein Schnittbild wären hilfreich gewesen. Die angegebenen Sporenmaße wären für callisteus eigentlich zu groß. Auch citrinofulvescens ist in diesem Formenkreis zu beachten (mit anderem Geruch).

Viele Grüße,
Jesko

Hallo und guten Abend Jesko,

schön das die Diskussion C. callisteus/limonius wieder angestoßen wird. Die Bestimmung meines Fundes fußt auf folgendem Beitrag aus 2009:

Beitrag 166037

Bitte sei so lieb und schau dir mal die Angaben bzw. Antworten auf meinen Beitrag an. Ohne das Fachwissen der beteiligten Pilzkenner zu schmälern, habe ich bis heute noch leichte bedenken ob es sich bei meinem Fund tatsächlich um C. callisteus handelt.
Bin sehr gespannt ob sich bei den mikroskopischen Merkmalen, Abweichungen zu meinem Fund ergeben bzw. wie Rikas Fund von „innen“ ausschaut.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

- kein Text -

Hallo Ursula,

ich habe mich mal durch den alten Thread geklickt. Ich denke, Dein Fund ist Cortinarius limonius. Den hatten wir übrigens im Kramershai in großer Menge, ist ja auch von Hartmut mehrfach gepostet worden. Mit Kollektionen aus dem Formenkreis callisteus/citrinofulvescens habe ich mich relativ oft in den Alpen beschäftigen können - die sind auch jung glatthütig bzw. neigen dazu, grobschuppig zu werden. Da bleibt dann immer ein Restzweifel zwischen den beiden genannten Arten und ggf. dem von Moser aufgestellten und nicht gemeinhin akzeptierten tophaceoides, aber zwischen limonius und diesem Formenkreis kann man eigentlich schon im Feld problemlos unterscheiden. Hätte ich Deine Pilze in der Hand gehabt, hätte ich es wohl sagen können. Vom Foto und von der Angabe geruchlos her tendiere ich stark zu limonius.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo und guten Tag Rika,

eigentlich hatte ich mir gedacht das mikroskopische Merkmale deines Fundes uns bei der Bestimmung weiterbringen. Insgeheim hatte ich mir gewünscht neben markanten Sporen, Zystiden oder Strukturen zu sehen, die für die Bestimmung deines Fundes hilfreich wären.
Leider muß ich dir berichten das dein Fund, mikroskopisch betrachtet eher „unscheinbar“ ist. Neben den feinwarzigen Sporen habe ich rein gar nichts gefunden über das ich berichten kann.
Die rundlich bis breitelliptischen Sporen haben ein isoliert feinwarziges Ornament mit dem Maß 7 – 9 x 5,5 – 7µm in KOH und 7,5 – 9 x 5,5 – 6,5µm in Wasser präpariert. Das Ergebnis habe ich im Bild festgehalten und angefügt.

Vielleicht ein kleiner Trost: Jetzt siehst du wie die Sporen deines Fundes aussehen und eventuell meldet sich ein Pilzkundler der nun ein entscheidendes Merkmal sieht und einen Hinweis gibt.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image] http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo Uschi,

herzlichen Dank für Deine schnelle Untersuchung und Doku meines Fundes!

Die Sporen von C. callisteus und C. limonius sollen ja recht ähnlich sein was Größe und auch Form betrifft. Der Unterschied beläuft sich auf "warzig" vs. "feinwarzig" - naja, da müssen sich die Erfahrenen äußern.

Von den Makro-Merkmalen her würde ich auch zu C. limonius tendieren:
- leicht (aber deutlich) hygrophan
- Stiel im Alter hohl
- Stiel zylindrisch, nicht keulig
- frisch kein auffälliger Geruch

Grüße - Rika

Hallo Ursula,

Vielleicht ein kleiner Trost: Jetzt siehst du wie die Sporen deines Fundes
aussehen und eventuell meldet sich ein Pilzkundler der nun ein
entscheidendes Merkmal sieht und einen Hinweis gibt.

die Gattung Cortinarius ist ja mikroskopisch gesehen eher merkmalsarm, vor allem wenn man die begrenzten mikroskopischen Unterschiede zur riesígen Artenvielfalt in dieser Gattung ins Verhältnis setzt. Hier ist vor allem auch eine gründliche Beurteilung der Makromerkmale gefragt, dann müssen die Mikros freilich auch passen bzw. entscheiden dann in bestimmten Fällen zwischen zwei oder mehreren in Frage kommenden Arten. Erwartungsgemäß passen die von Dir festgestellten Mikromerkmale zu Cortinarius limonius, der im Übrigen eine bereits makroskopisch ausreichend festgelegte Art ist. Ich weiß nicht, welche sonstigen Hinweise Du noch erwartest ...?

Viele Grüße,
Jesko

Hallo und guten Tag Jesko,

….. Ich weiß nicht, welche sonstigen Hinweise Du noch erwartest ...?

diesen Hinweis hast du mir/uns nun nach Bekanntgabe der mikroskopischen Details nun gegeben:

a) Hier ist vor allem auch eine gründliche Beurteilung der Makromerkmale gefragt, dann müssen die Mikros freilich auch passen bzw. entscheiden dann in bestimmten Fällen zwischen zwei oder mehreren in Frage kommenden Arten.

b) Erwartungsgemäß passen die von Dir festgestellten Mikromerkmale zu Cortinarius limonius

Möchte noch mal kurz auf meinen Fund C. limonius/callisteus aus 2009 zurückkommen.

Beitrag 166037

Du siehst in meinem Fund C. limonius, eine wie du sagst, makroskopisch ausreichend festgelegte Art. Was haben die Pilzkundler bei der Bestimmung C. callisteus „falsch/anders“ gesehen bzw. beurteilt. Ist es das Merkmal kein auffälliger Geruch das du in die Bestimmung einbezogen hast und von anderen Beteiligten übersehen wurde?

Im Prinzip ist es mir rel. gleich ob nun C. limonius oder C. callisteus. Aber solch ein Fund zeigt doch, das man mit wenigen aber ausreichenden Angaben zum Pilz nicht zu einer belastbaren Bestimmung kommt. Das bedeutet: Sag ich es ist callisteus, schenke ich dir keinen Glauben, sag ich C. limonius haue ich die anderen Pilzkundler, grob gesagt, in die Pfanne.
Es zeigt sich aber wieder, das eine kritische Betrachtung bzw. ein hinterfragen sich auszahlt wenn auch in diesem Fall die Meinungen auseinander gehen und somit eine Kartierung meines Fundes nicht möglich ist. Vielleicht meldet ich ja noch ein Beteiligter der 2009 pro C. callisteus war.
Jesko, hab vielen Dank für die fachliche Begleitung meines Fundes bzw. den Einblick in eine nicht ganz einfache ;-) Gattung von der ich mich nicht abschrecken lasse und hin und wieder einen Fund dokumentieren werde – Ausrufezeichen :-)

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

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Tipp

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Jesko, sehr interessanter Einwand!

Re: Jesko, sehr interessanter Einwand!

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Sporen: Form, Ornament und Maß

Re: Sporen: Form, Ornament und Maß

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