Jetzt ist es soweit :-)

Hallo liebe Pilzfreunde,

da es mit Großpilzen nach wie vor "Essig" ist, betreten wir ab jetzt neues Terrain ;-)
Es reizt uns ja schon seit längerer Zeit und nun kam der Moment, an dem wir nicht mehr
widerstehen konnten. Das ist unser erster "Pferdeapfel", bereits mit kleinen Tintlingen besetzt,
den wir uns vornehmen wollen. Hoffentlich bringt er auch noch etwas anderes hervor!

[image]

Erstmal liegt er nun feucht verpackt und wir werden ihn ab und an kontrollieren.

Mit der Kratze "bewaffnet" zogen wir heute los, in der Hoffnung, dass wenigstens unterirdisch
etwas geht. Gefunden haben wir diese hier:

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Recht große Fruchtkörper unter Rotbuche.
Diese haben wir neben alten Lärchenstubben ausgegraben:

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Bei beiden Funden sollte es sich um die Kleinwarzige Hirschtrüffel - Elaphomyces granulatus handeln.
Die Mikrofots dazu sind leider nicht so toll geworden :-( Die ersparen wir Euch ;-)

Eine weitere Trüffel, die leider mikroskopisch nichts mehr hergab. Vermutlich zu alt oder eingetrocknet?
Sporen haben wir jedenfalls keine entdecken können.

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Gefunden unter Rotbuche.

Zum Abschluß noch zwei Mikrobilder unserer ersten rundsporigen Scuttelinia.

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Ein Einzelgänger, gewachsen auf sehr feutem Moos, so sah es jedenfalls aus.
Sporen isoliert warzig, bzw. stachelig. Sporenmaße 20-21 µm, Warzen 2-2,5 µm.
Mit den uns vorliegenden Schlüsseln kommen wir zu keinem Ergebnis, ist aber nicht schlimm, wir konnten uns
an dem schönen Anblick der Sporen erfreuen!

In diesem Sinne, viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo nochmal, Sabine und Holger,

falls, ich betone "falls" es sich bei den ziegelroten Kügelchen auf dem Pferdeapfel um die Primordien des aufgeschirmten Pilzchen handelt, so habt Ihr ziemlich sicher Parasola misera (früher: Coprinus miser) gefunden. Natürlich sollte das noch mikroskopisch abgesichert werden.

Und ich hoffe, dass Euer Erstkontakt mit diesem "anrüchigen" Substrat nicht weiter schlimm war, sodass auch in Zukunft weiteres aus dieser Richtung von Euch zu erwarten ist :-)

Die Scutellinia (nicht: Scuttelinia!) ist sicher trechispora, dafür sprechen die abgestutzten Warzen und die relativ langen, gebogenen Haare.
Siehe auch den schönen Beitrag von Peter P. hier:
Beitrag 225498
und überhaupt die dortige Diskussion.

LG Nobi

Hallo Nobi,

zunächst möchte ich mich für die Rechtschreibfehler entschuldigen :-(
Das nehme ich voll auf meine Kappe, sollte nicht passieren.
Egal, nicht zu ändern.
Den Pferdeapfel werden wir genau unter die Lupe nehmen, ist ja Premiere
für uns. War auch gar nicht eklig ihn aufzunehmen ;-)
Es werden Mikrofotos folgen, vielleicht nicht unbedingt im Forum, mal sehen.
Hab vielen Dank für Deine Anmerkung!

Liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Hobis,
nur mal auf die Schnelle & ohne die Maße zu checken: S. trechispora ?
Viele Grüße,
Marcel

Hallo Marcel,

vielen Dank für Deinen Tipp!
Nobi war ja auch der Meinung, dass es sich um S. trechispora handelt.
Bei Scutellinia sind wir leider noch nicht so ganz firm.

Liebe Grüße von

Sabine & Holger

Bei Scutellinia sind wir leider noch nicht so ganz firm.

Nun,
das ist ja auch durchaus ein munteres Artengestrüpp!
Kann auch nicht behaupten, dass er diesbezüglich die große Checkung hätte:
Marcel

Nobi war ja auch der Meinung, dass es sich um S. trechispora handelt.

Moin Sabine & Holger

Das ist sicher Scutellinia trechispora. stachelig, aber die Spitzen sind mit einer Schere abgeschnitten. Sehr schön zu sehen auf dem Foto. LG Hartmut

Hallo Hartmut,

auch Dir herzlichen Dank für Deine Antwort!
Im "optischen Schnitt" sieht man es vielleicht sogar noch ein wenig besser:

[image]

Das war mal eine Scutellinia, bei der das Mikroskopieren richtig Spaß
gemacht hat ;-) Solch interessante Sporen haben wir besonders gern :-)

Liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Sabine & Holger,

das sind sehr schöne Sporenfotos!

Und es macht wirklich großen Spaß, Ascomyceten mit so schönen Sporen zu mikroskopieren.
Meine Scutellinia vom Vorjahr aus Jena hatte etwas spitzere Sporenstacheln:
[image]
[image]

[image]
Scutellinia legaliae Lohmeyer & Häffner

Hatte ich im Beitrag zuerst fälschlich als S. trechispora betituliert...

LG, Gábor

Hallo Sabine & Holger,
das sind sehr schöne Sporenfotos!
Und es macht wirklich großen Spaß, Ascomyceten mit so schönen Sporen zu
mikroskopieren.
Meine Scutellinia vom Vorjahr aus Jena hatte etwas spitzere Sporenstacheln:

Scutellinia legaliae Lohmeyer & Häffner
Hatte ich im Beitrag zuerst fälschlich als S. trechispora betituliert...
LG, Gábor

Hallo Gabor,

erst mal meinen Respekt zu den hervorragenden Fotos.

Auch wenn ich noch blutiger Anfänger bin, hätte ich zur Bestimmung S.legaliae doch eine Frage. Weniger als Kritik gemeint, denn eher zur eigenen Wissenserweiterung.

S.legaliae kenne ich bisher nur mit extrem ausgeprägten, sichelförmigen Auswüchsen. Diese kann ich auf Deinen Fotos nicht erkennen. Viel ähnlicher ist das Sporenbild S. heterosphaera nom.prov., die Benat Jeannerot wohl bald beschreiben wird (pers. Mitteilung).

Wenn Deine Fotos S. legaliae zeigen, muss ich nämlich noch vorsichtiger mit der Bestimmung sein, um nichts falsch abzulegen. Deshalb möchte ich Dich fragen, woran Du die Bestimmung festgemacht hast?

Hallo,

von der von Dir genannten Art habe ich noch nie etwas gehört und kann auch nichts weiter dazu sagen.
Evtl. meldet sich zu dem Thema noch jemand kundigeres...

LG, Gábor

Hallo,
von der von Dir genannten Art habe ich noch nie etwas gehört und kann auch
nichts weiter dazu sagen.
Evtl. meldet sich zu dem Thema noch jemand kundigeres...
LG, Gábor

Hallo

Auch wenn ich kein Kundiger bin,würde ich ebenfalls die Bestimmung als S.legaliae anzweifeln.
S.legaliae hat doch ein anders Ornament mit spitzen,teils gebogenen Stacheln.
Für mich wäre dein Fund S.trechispora...aber,ich kenne S. heterosphaera ebenfalls nicht.

Aber ich hoffe ebenso,das sich noch jemand meldet um den Sachverhalt aufzuklären,
wäre schön!

Übrigens,finde ich die Präsentation und die Mikrobilder der Scutellinia sehr schön.

Mfg Sven

Hallo,

da stimme ich RalfD und Sven zu, denn ich habe auch Zweifel, ob du hier wirklich S. legaliae zeigst. Diese Art kenne ich mit wesentlich spitzeren Auswüchsen, die zudem oft etwas gebogen und vor allem nicht so regelmäßig und dicht über die Sporenoberfläche verteilt sind wie bei deinem Fund. S. heterosphaera dürfte mittlerweile von Funden aus diversen Ländern bekannt sein, ich selber hab eine Kollektion von Hartmut untersuchen dürfen. Schau mal hier: http://www.ascofrance.fr/search_forum/15605. Unten im Beitrag kannst du die große Variabilität des Sporenornaments dieser Art sehen. Insgesamt war aber bei der von mir untersuchten Kollektion das Ornament meist wesentlich niedriger und unregelmäßiger als bei deinem Fund.

Ich denke, dass du aufgrund der hauptsächlich abgeschnittenen, hohen Stacheln doch S. trechispora fotografiert hast. Die einzelnen spitzen Stacheln würden mich nicht allzu sehr stören, da ich das selber schon so bei S. trechispora beobachten konnte (siehe auch Schumacher: "exceptionally some rounded or pointed spines are observed").

Bei Restzweifeln würde ich die Fotos an B. Jeannerot oder N. Matocec schicken, die die rundsporigen (natürlich nicht nur die) Scutellinia-Arten sehr gut kennen.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,

danke vielmals für Deinen hilfreichen Beitrag!

Das kommt davon, wenn man sich mangels Scutellinia Erfahrung keine eigene und fundierte Meinung bilden kann :-)

Zuerst dachte ich selbst, S. trechispora gefunden zu haben, doch dann kamen Zweifel an der Bestimmung auf:
Beitrag 209525

Evtl. kann ich noch klarere Fotos des Sporenornaments liefern oder es helfen weitere Fotos und Maße der Haare sowie der Asci und Paraphysen?

LG, Gábor

Hallo Gabor und die anderen Scutellisten,
was soll an Deinen Fotos noch besser werden ? Allenfalls Harzpilzchen könnte Dich noch mit seinen Mikrobildern übertreffen. Meine Mikros sind gegen Deine, Hartmuts u. a. ein Grauen, aber meine primitive Kamera gibt nicht viel her und vergewaltigte Pixel sind auch nicht gerade sehenswert.
Zu Scut. selbst: Bei den rundsporigen (eigentlich noch mehr bei den ellipsoiden) Arten wird es wohl immer Zweifel geben,
wobei ich nicht ausschließen kann, daß auch oft eine exakte Bestimmung möglich ist, natürlich immer im Sinne von XYZ. Was ich hier als S. leg. bestimmt habe hänge ich mit besagter Qualität als Collage an. Bei den beiden oben rechts sieht man auch die mitunter erwähnte nicht vollkommen runde Sporenform.
Herzlichen Gruß Peter P.

[image]

: wobei ich nicht ausschließen kann, daß auch oft eine exakte Bestimmung
[quote]möglich ist, natürlich immer im Sinne von XYZ. Was ich hier als S. leg.
bestimmt habe hänge ich mit besagter Qualität als Collage an. Bei den
beiden oben rechts sieht man auch die mitunter erwähnte nicht vollkommen
runde Sporenform. [/quote]
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Hallo Peter,

danke für Deinen Kommentar und die schöne Collage!

Solche 'nicht vollkommen runden' Sporen habe ich in meinem Präparat nicht beobachten können.
Auch scheinen meine Scutelliniasporen mit schmächtigeren Stacheln aber dafür dichter besetzt zu sein.
Auf einigen Fotos von S. legaliae sah ich sogar kegelförmige Sporenstacheln oder sogar Sporen mit leicht gekrümmten Stachelspitzen.

Jedenfalls scheint die Scutellinia von Sabine & Holger dann doch eindeutiger und typischer zu sein als meine.

LG, Gábor

Hallo, Scutellinia-Freunde,

Sc. legaliae hat Sporen, die sehr an jene von Ramsbottomia crec'hqueraultii erinnern, also wirklich gekrümmte, durchwegs spitze "Dornen" als Ornamente. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich bei Gabors Fund um Sc. trechispora handelt. Allerdings hat sich die "Scutelliniologie" seit unserer Publikation von legaliae erheblich weiterentwickelt, selbstverständlich auch die der rundsporigen Arten.

LG, Till

PS: Meine legaliae-Funde fielen auch dadurch auf, dass die Frkp. immer sehr klein und unscheinbar waren - trechispora, die bei mir im Voralpenland die häufigste rundsporige ist, wird (meist) doppelt so breit. Ob dieses Merkmal haltbar ist, müssen weitere Aufsammlungen zeigen.

wobei ich nicht ausschließen kann, daß auch oft eine exakte Bestimmung
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Hallo Peter,
danke für Deinen Kommentar und die schöne Collage!
Solche 'nicht vollkommen runden' Sporen habe ich in meinem Präparat nicht
beobachten können.
Auch scheinen meine Scutelliniasporen mit schmächtigeren Stacheln aber dafür
dichter besetzt zu sein.
Auf einigen Fotos von S. legaliae sah ich sogar kegelförmige Sporenstacheln
oder sogar Sporen mit leicht gekrümmten Stachelspitzen.
Jedenfalls scheint die Scutellinia von Sabine & Holger dann doch
eindeutiger und typischer zu sein als meine.
LG, Gábor

Hallo Till,

auch Dir vielen Dank für Deine Scutellinia Tipps.
Mit etwas Glück kann ich mir evtl. schon in naher Zukunft eine eigene Meinung bilden, was die feinen mikroskopischen Unterschiede betrifft.

LG, Gábor

Re: Jetzt ist es soweit :-)

Wie peinlich :-(

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Scutellinia

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