Entoloma-Spec

Schirmling88, (vor 4642 Tagen)

Liebe Pilzfreunde,

vor 3 Tagen fand ich diesen einzelnen Vertreter. Meine Vermutung geht in Richtung Entoloma saundersii. Da ich aber kaum Erfahrung mit dieser Gattung habe, grenzt das natürlich wieder an reiner Spekulation.
Daher würde ich mich sehr freuen, wenn jemand eine Idee dazu hat oder meine Vermutung bestätigen könnte.

Hut: ca. 6-7cm, silbergrau, radialfaserig, Mitte gebuckelt, nicht hygrophan, an einen Erdritterling erinnernd
Trama: weiß
Lamellen: zunächst weiß bis grau, dann stark rötend, gekerbt, ziemlich dick, etwas am Stiel herablaufend
Stiel: weiß-grau, längsfaserig, Basis zuspitzend
Geruch: mehlig
Geschmack: stark mehlig, an Getreide erinnernd
Sporen: 9-12,5 (14) x 9,5-13 (14,5), isodiametrisch, kaum eckig, deutlicher Apiculus
Zystiden: keine gefunden
Ökologie: Auwald (Rheinebene), tonig-lehmig, gut mit Basen versorgt
Bäume: Buche, Eiche, Pappel, Ulmen, zwischen Laub und Efeu am Waldrand

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Beste Grüße
Michael

Re: Entoloma-Spec

Andreas ⌂, (vor 4642 Tagen) @ Schirmling88

Hallo Michael,

also rein optisch würde ich an E. clypeatum denken. E. saundersii kenne ich viel heller, mit einem silbrtgen Reif auf dem Hut, aber nicht so grau in der Grundfarbe. Auch der Hutbuckel ist typisch clypeatum und nicht saundersii, und letztlich auch noch die Statur, die bei saundersii meist robuster, kompakter ist.
Die Mikromerkmale habe ich jetzt nicht überprüft, ob es da Unterschiede gibt. Die Sporen, die Du zeigst, würde ich übrigens schon als deutlich eckig bezeichnen, nicht als schwach eckig.

beste Grüße,
Andreas

P.S.: Du hast den Pilz jetzt gefunden?? Ungewöhnliche Zeit für E. clypeatum, muss man schon sagen ....

Re: Entoloma-Spec

Pilzgrufti, (vor 4642 Tagen) @ Andreas

Hallo Michael, hallo Andreas,

Anhand der Sporengröße handelt es sich für mich ganz klar um Entoloma saundersii. Auch der Standort bei Ulme und die meist wie etwas gefirnst aussehende Hutoberfläche passt gut zu der Art. Völlig untypisch ist allerdings der Erscheinungszeitpunkt.

Gruß Gerhard

P.S. Die Sporen würde ich übrigens als "Ecken stark gerundet" oder "Ecken schwach ausgeprägt" bezeichnen.

Re: Entoloma-Spec

Andreas ⌂, (vor 4642 Tagen) @ Pilzgrufti

Hallo Gerhard,

hast Du denn schon mal so graue, dunkle saundersii gehabt? Ich kenne die Art nur von einem Standort im Rheintal und aus Kroatien von mehreren Stellen - immer waren es hell cremefarbene, fast weißliche Fruchtkörper.
Hat vielleicht Machiel Noordeloos recht, wenn er meint dass es zwei saundersii gibt?

beste Grüße,
Andreas

Re: Entoloma-Spec

Pilzgrufti, (vor 4642 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

Fast weiß kenne ich nur E. sepium. Die Funde von E. saundersii waren alle mehr oder minder grau; so in etwa wie in FE5A abgebildet.

Gruß Gerhard

Re: Entoloma-Spec

Andreas ⌂, (vor 4642 Tagen) @ Wolfi

Hallo liebe Pilzfreunde,
dies ist mein "Entoloma saundersii", den ich vor einigen Jahren
gefunden habe,
die Bestimmung wurde vom Entoloma-Arbeitskreis des DGFM bestätigt, villeicht
ganz interessant zum Vergleich, der Link zeigt auf unsere Homepage.
http://www.pilze-insa.de/pilzgalerie/bilddaten/Entoloma_saundersii_1.htm
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo,

ja, du hast recht. Ich hab mir meine beiden Beschreibungen von früher nochmal angeschaut, die waren auch nicht so hell wie die (vermutlich angetrockneten) aus Kroatien.
Und diese eingewachsen-faserige Hut sieht, die für saundersii typisch ist (denke ich jedenfalls), sieht man auf dem Bild von Michael ja auch gut.
Also ich nehme das zurück, dass das makroskopishc nicht hinhaut. Und die großen Sporen sprechen ja eh für saundersii .....

beste Grüße,
Andreas

Vielen Dank

Schirmling88, (vor 4642 Tagen) @ Schirmling88

Hallo Andreas, Gerhard und Wolfgang,

schön, dass es letztendlich doch einstimmig zu gunsten von E.saundersii ausgegangen ist, obwohl ich mich über eine derart früh erscheinende E.clypeatum auch gefreut hätte. Ich denke, dass ich nun, dank Euch, guten Gewissens ein ganzes Stück von dem Fragezeichen hinter meiner Vermutung wegradieren kann.

Als ich ihn fand, hatte ich kurzzeitig an Tricholoma argyraceum gedacht, da ich dem dort die letzten Jahre häufiger begegnete, auch ziemlich spät im Jahr (Dezember). Umso größer war die Freude, dass ich es hier doch mit einer tricholomatoiden Entoloma zu tun habe, mit der ich zu dieser Jahreszeit absolut nicht gerechnet hätte. Und dann auch noch so eine schöne Art. Ich hoffe nur, dass die nicht eines Tages auf die Idee kommen, dort abzuholzen. Ein super Biotop, in dem ich letztes Jahr auch Coprinus strossmayerii und speleiophila (der Höhlentintling hat nahezu das ganze Jahr fruktiziert) sowie jede Menge Agaricus impudicus finden konnte. Wäre schön, wenn man solche Biotope schützen lassen könnte.

Ich weiß nicht genau, wie es aktuell mit der Verbreitung von E.saundersii in Deutschland und Hessen aussieht, aber ich könnte mir vorstellen, dass sie noch immer recht selten ist, oder?

Nochmal vielen Dank für Eure Hilfe und die interessanten Kommentare.

Beste Grüße
Michael

Re: Entoloma-Spec

Andreas ⌂, (vor 4626 Tagen) @ Schirmling88

Hallo,

ich bin zufällig im Zuge von einer anderen Arbeit nochmal auf das saundersii-Problem gestoßen und denke, dass in Entoloma saundersii var. hiemale[/u]
des Rätsels Lösung liegt.
Die beiden Varietäten sollen sich wie folgt unterscheiden:

Hut silber- bis schiefergrau, Ektomykorrhiza mit Ulmus spp., Fruktifikation März bis Mai
var. saundersii (entspricht E. saundersii ss. str. Fr.)

Hut mehr bräunlich bis dunkelbraun, Ektomykorrhiza mit Rosaceen, Fruktifikation schon ab Dezember
var. hiemale (Lazzari & Blanco) Bellu

Letzteres träfe doch schön auf den beschriebenen Fund zu.

Was meinen die Rötlingsspezialisten?

beste Grüße,
Andreas