Unklare Gallertträne

Klaas, (vor 4638 Tagen)

Hallo zusammen,

anbei ein mir sehr unklarer ("Erst-")Fund vom vergangenen WE, vielleicht gibt es ja nochmal Hilfe beim Bestimmungsversuch?

Wobei ich inzwischen befürchte, dass mir nicht mehr "zu helfen" ist - ob es an meiner "Art", meinen oft dummen Fragen und
Zweifeln oder einfach nur an den "blöden" Pilz-Arten liegt, die mich zu finden pflegen, weiß ich noch nicht so ganz.
Möglicherweise überschätzt man auch meine "Fertigkeiten" und glaubt, ich würde gerne mit sinnfreien Anfragen eure und meine Zeit
verschwenden, keine Ahnung. Zumindest zum letztem Punkt kann ich anfügen, dass ich bis letzten Sonntag noch nicht einmal wusste,
dass es braune Dacrymyces-Arten gibt...

Na egal, zurück zum Pilz, hier die mäßigen Makros von zu Hause, keine Standortfotos vorhanden:

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In den letzten Jahren habe ich nicht viel über Pilze gelernt, je mehr man sich damit beschäftigt, umso unklarer wird alles,
scheint es mir. Zwar gelernt, aber nur selten umgesetzt, habe ich, dass man möglichst jede Kleinigkeit untersuchen muss.
Und wenn das nicht zur Bestimmung reicht (oder das ein oder andere Merkmal unbeachtet bleibt), gehört wohl auch eine ordentliche
Portion Mut dazu, eine Entscheidung zu einer Art zu treffen (oder eben alles mit einem cf. zu betiteln).
Gewöhnliche Hobby-Wochenend-Mykologen, wie ich einer bin, haben jedoch oft mehr "Mut" als ich, aber genauso wenig Zugriff auf
"speziellere" Literatur oder neuere Erkenntnisse, suchen sich in vorhandenen Büchern, Scans und im Internet den Wolf.

Ich schätze, diese vermutlich durchaus "normale" Vorgehensweise hätte eigentlich genügt, um die Art als D. tortus abzulegen.
Hätte ich am Montag auch, bis ich dann bei der weiteren Nachlese im "Göttel" noch über D. confluens gestolpert bin.
Außer in diesem Werk kann ich so gut wie nichts dazu auftreiben. Irgendwie finde ich auch keinen Dacrymyces-Schlüssel, der
mich weiterbringen würde. Vielleicht kann ja jemand damit aushelfen?

In den Infos, die ich zu D. tortus (vorw. Kiefer?) finde, sind mir stets die Sporen zu kurz und zu dünn im Vergleich zu meinen.
Es wird etwas um die Septierung der Sporen herumgerätselt, meistens hat die (als solche bestimmte) Art wohl keine.
Ich finde bei mir auch nur wenige, vorwiegend in gut entwickelten FK, und auch dort nur selten. Wenn, dann zumeist 3-fach
septiert und auch kleiner, als der Durchschnitt ohne Septen. (Liegt vermutlich an der Keimung der reifen Sporen, irgendwohin
muss die vorhandene Masse ja verteilt und damit anderswo abgezogen werden.)
Meine Daten hierzu sind: Sporen (11)12–14(15,5)x4–5μm, vorwiegend ohne Septen, spärlich (1–)3-fach septierte Sporen zu finden,
diese zumeist bereits keimend.

Also, ich weiß nix, schätze aber, das wird D. tortus sein und finde zu D. confluens zu wenige Infos.
Wenn jemand die Art(en) kennt, wären mir Informationen sehr willkommen.

Hier noch eine kleine Zusammenfassung der mir vorliegenden Daten:
http://taunuspilz.de/coppermine/albums/ftp_ul/2014_01_19/2014_01_19_Dacrymyces_cf_tortu...

Ansonsten noch viel Spaß mit Gemörch u.ä. (bei mir jedenfalls noch nicht erscheinend)... ;)
und Grüße
Klaas

Re: Unklare Gallertträne

UweL, (vor 4638 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,
nach Deiner sehr schönen Dokumentation zu urteilen, müsste es sich, zumindest nach meiner Kenntnissen der Gattung, um confluens handeln; tortus/punctiformis (es unklar, ob es sich um zwei Arten handelt) hat Sporen mit max. 1 Septe sowie Dikaryophysen (bei tortus sollen sie verzweigt/bei punctiformis einfach sein - aber ob das ein Arttrennungsmerkmal sein kann? ...).
Um Dacrymyces-Arten bestimmen können, muss man nach meiner Erfahrung warten, bis die Sporen wirklich reif sind und zu keimen beginnen; erst dann kann man beurteilen, wie viele Septen die Sporen haben. Bei Deinem Fund haben sie 3; außerdem hast Du keine Dikaryophysen; auch passen Deine Sporenmaße besser zu confluens.
Beste Grüße
Uwe

Hallo zusammen,
anbei ein mir sehr unklarer ("Erst-")Fund vom vergangenen WE,
vielleicht gibt es ja nochmal Hilfe beim Bestimmungsversuch?
Wobei ich inzwischen befürchte, dass mir nicht mehr "zu helfen" ist
- ob es an meiner "Art", meinen oft dummen Fragen und
Zweifeln oder einfach nur an den "blöden" Pilz-Arten liegt, die
mich zu finden pflegen, weiß ich noch nicht so ganz.
Möglicherweise überschätzt man auch meine "Fertigkeiten" und
glaubt, ich würde gerne mit sinnfreien Anfragen eure und meine Zeit
verschwenden, keine Ahnung. Zumindest zum letztem Punkt kann ich anfügen,
dass ich bis letzten Sonntag noch nicht einmal wusste,
dass es braune Dacrymyces-Arten gibt...
Na egal, zurück zum Pilz, hier die mäßigen Makros von zu Hause, keine
Standortfotos vorhanden:

In den letzten Jahren habe ich nicht viel über Pilze gelernt, je mehr man
sich damit beschäftigt, umso unklarer wird alles,
scheint es mir. Zwar gelernt, aber nur selten umgesetzt, habe ich, dass man
möglichst jede Kleinigkeit untersuchen muss.
Und wenn das nicht zur Bestimmung reicht (oder das ein oder andere Merkmal
unbeachtet bleibt), gehört wohl auch eine ordentliche
Portion Mut dazu, eine Entscheidung zu einer Art zu treffen (oder eben alles
mit einem cf. zu betiteln).
Gewöhnliche Hobby-Wochenend-Mykologen, wie ich einer bin, haben jedoch oft
mehr "Mut" als ich, aber genauso wenig Zugriff auf
"speziellere" Literatur oder neuere Erkenntnisse, suchen sich in
vorhandenen Büchern, Scans und im Internet den Wolf.
Ich schätze, diese vermutlich durchaus "normale" Vorgehensweise
hätte eigentlich genügt, um die Art als D. tortus abzulegen.
Hätte ich am Montag auch, bis ich dann bei der weiteren Nachlese im
"Göttel" noch über D. confluens gestolpert bin.
Außer in diesem Werk kann ich so gut wie nichts dazu auftreiben. Irgendwie
finde ich auch keinen Dacrymyces-Schlüssel, der
mich weiterbringen würde. Vielleicht kann ja jemand damit aushelfen?
In den Infos, die ich zu D. tortus (vorw. Kiefer?) finde, sind mir stets die
Sporen zu kurz und zu dünn im Vergleich zu meinen.
Es wird etwas um die Septierung der Sporen herumgerätselt, meistens hat die
(als solche bestimmte) Art wohl keine.
Ich finde bei mir auch nur wenige, vorwiegend in gut entwickelten FK, und
auch dort nur selten. Wenn, dann zumeist 3-fach
septiert und auch kleiner, als der Durchschnitt ohne Septen. (Liegt
vermutlich an der Keimung der reifen Sporen, irgendwohin
muss die vorhandene Masse ja verteilt und damit anderswo abgezogen werden.)
Meine Daten hierzu sind: Sporen (11)12–14(15,5)x4–5μm, vorwiegend ohne
Septen, spärlich (1–)3-fach septierte Sporen zu finden,
diese zumeist bereits keimend.
Also, ich weiß nix, schätze aber, das wird D. tortus sein und finde zu D.
confluens zu wenige Infos.
Wenn jemand die Art(en) kennt, wären mir Informationen sehr willkommen.
Hier noch eine kleine Zusammenfassung der mir vorliegenden Daten:
http://taunuspilz.de/coppermine/albums/ftp_ul/2014_01_19/2014_01_19_Dacrymyces_cf_tortu...
Ansonsten noch viel Spaß mit Gemörch u.ä. (bei mir jedenfalls noch nicht
erscheinend)... ;)
und Grüße
Klaas

Re: Unklare Gallertträne

Klaas, (vor 4638 Tagen) @ UweL

Hallo Uwe,

besten Dank für Deine Meinung!
Was Du schreibst, passt sehr gut zu dem, was ich mir (mit gewiss weitaus weniger Erfahrung zur Gattung als Deiner)
nur zusammenreimen kann. Die FK hier sind frisch und noch rel. jung, dennoch sind bereits wenige 3-fach septierte
Sporen zu finden. Bei anderen sehr schönen Dokumentationen zu D. tortus im Netz, bei denen keine (oder nur 1-fach)
septierte Sporen erwähnt werden, kamen mir die FK. ähnlich jung oder noch jünger vor.

Dein Hinweis mit den keimenden Sporen zur Beurteilung der Septierung ist jedenfalls ab jetzt verinnerlicht,
das war mir zuvor noch nicht so ganz klar.

Wenn ich richtig verstanden habe, müssten sich aber auch bei D. confluens im Alter verzweigte Dikaryophysen bilden,
eben dann, wenn der FK "aufgebraucht" ist, keine Basidien und Sporen mehr gebildet werden. Theoretisch sollte dann
beim Vorhandensein dieser verzweigten Dikaryophysen aber auch ein Vielfaches der reifen, keimenden und septierten
Sporen zu finden sein. Was ich noch nachweisen müsste, falls die Pize bei der derzeitigen Lagerung so lange
durchhalten.

Danke und viele Grüße
Klaas