Schleimpilz?

Svampskogen, (vor 4639 Tagen)

Hallo

Diese grossflächigen, pulverigen Beläge habe ich in letzter Zeit recht häufig auf Totholz gefunden. Ich frabe mich, ob das ein Schleimpilz sein kann? Die Schicht war mehrere Zentimeter dick und zerfiel sofort bei Berührung in eine staubige Masse. Anscheinend wurde sie nun noch von einem anderen Pilz befallen (der weisse Belag).

Gruss Jonas

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Re: Schleimpilz?

Kampfpilzler, (vor 4639 Tagen) @ Svampskogen

Hallo Jonas

Das erinnert mich an einen noch ungeklärten Fund von mir in Zürich. Er produzierte auch massenhaft braunen Sporenstaub. Unter dem Mikroskop waren rundliche "Sporen" zu sehen. Werde sie nochmals genauer untersuchen um festzustellen ob sie warzig/stachelig sind. Was mich bei meinem Fund an der Hypothese Schleimpilz zweifeln lässt, sind eine Art röhrige Kammern im Fruchtkörper.

Gruss

Paul

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Re: Schleimpilz? - Ja

UmUlmHerum, (vor 4639 Tagen) @ Kampfpilzler

Hallo Jonas
Das erinnert mich an einen noch ungeklärten Fund von mir in Zürich. Er
produzierte auch massenhaft braunen Sporenstaub. Unter dem Mikroskop waren
rundliche "Sporen" zu sehen. Werde sie nochmals genauer
untersuchen um festzustellen ob sie warzig/stachelig sind. Was mich bei
meinem Fund an der Hypothese Schleimpilz zweifeln lässt, sind eine Art
röhrige Kammern im Fruchtkörper.
Gruss
Paul

Hallo Jonas und Paul!

Ihr habt Myxos gefunden, das passt schon.

Die röhrigen Kammern, die Paul gefunden hat, sind sozusagen die restlichen Außenhäute (Peridien) von ganz dicht aneinander stehenden Sporocarpien. Dadurch wird äußerlich eine Einzelfruktifikation vorgetäuscht. Diese Art von Fruchtkörpern nennt man Pseudoaethalium.

Bei einem Aethalium findet man keine röhrigen Strukturen mehr, wie z.B. beim Stäublingsschleimpilz (Enteridium lycoperdon). Hier löst sich die Peridie zu einem Pseudocapillitium auf. Das könnte zu dem Fund von Jonas passen.

Die Sporen nennt man bei Myxos schon auch Sporen ;-) sie sind kugelig und haben Warzen/Stacheln u.ä. Ornamente.

Mehr kann ich Euch leider nicht sagen...

Viele Grüße - Rika

Re: Schleimpilz? - Ja

Svampskogen, (vor 4639 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika

Mir reicht es schon völlig zu wissen, dass es sin Schleimpilz ist. Viel weiter bei der Bestimmung will ich mich hier noch nicht wagen. Auch wenn der Stäublingsschleimpilz hier tatsächlich sehr ähnlich ausschaut! vielleicht werde ich doch mal noch Sporen holen gehen ;-)
Und danke für die Infos zu Fachbegriffen, macht doch immer wieder Spass Neues zu lernen :-)
Produzieren Schleimpilze übrigens asexuelle oder sexuelle Sporen? Oder besteht die Möglichkeit auf beides womöglich?

Gruss Jonas

Hallo Jonas und Paul!
Ihr habt Myxos gefunden, das passt schon.
Die röhrigen Kammern, die Paul gefunden hat, sind sozusagen die restlichen
Außenhäute (Peridien) von ganz dicht aneinander stehenden Sporocarpien.
Dadurch wird äußerlich eine Einzelfruktifikation vorgetäuscht. Diese Art
von Fruchtkörpern nennt man Pseudoaethalium.
Bei einem Aethalium findet man keine röhrigen Strukturen mehr, wie z.B. beim
Stäublingsschleimpilz (Enteridium lycoperdon). Hier löst sich die Peridie
zu einem Pseudocapillitium auf. Das könnte zu dem Fund von Jonas passen.
Die Sporen nennt man bei Myxos schon auch Sporen ;-) sie sind kugelig und
haben Warzen/Stacheln u.ä. Ornamente.
Mehr kann ich Euch leider nicht sagen...
Viele Grüße - Rika

Re: Schleimpilze - Deine Frage zum Sex ;-)

UmUlmHerum, (vor 4638 Tagen) @ Svampskogen

Hallo Rika

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Produzieren Schleimpilze übrigens asexuelle oder sexuelle Sporen? Oder
besteht die Möglichkeit auf beides womöglich?
Gruss Jonas

Hallo Jonas,

Myxomyceten werden zu den Protisten gerechnet wie z.B. auch Bakterien, da spielen Geschlechter keine Rolle. Die Myxos vor der Fruktifikation ähneln ja Amöben und können sich bekanntlich auch fortbewegen = eine Abgrenzung zu "normalen" Pilzen. Nur weil ihre Fruchtkörper Pilzen ähnlich sehen, heißen sie Schleimpilz bzw. beinhalten das Wort Mycetes.

Aus den sich bei günstiger Witterung öffnenden Sporen kommen ein bis vier zellwandfreie Schwärmerzellen - Myxoflagellaten mit Geißel/n oder Myxamöben ohne Geißel, die sich erstmal nur von Bakterien ernähren. Durch Plasma- und Kernteilung kommt es zur Koloniebildung. Wenn sich zwei von der gleichen Art begegnen, so verschmelzen sie und haben dann eine gemeinsame Hülle = Zygote. Im weiteren Verlauf wächst die Zygote durch Kernteilung und wird so zum Plasmodium. Das Plasmodium hat außenherum eine Membrane und innen das Plasma, in dem sich bis zu Millionen von Kernen befinden können. Und irgendwann bildet das Plasmodium dann Sporocarpien - alles an einem Stück ohne Septen. Wie der Riesen-Einzeller aber definitiv die Sporen abtrennt, habe ich in der Literatur nicht gefunden.

Viele Grüße - Rika

Re: Schleimpilze - Deine Frage zum Sex ;-)

Svampskogen, (vor 4634 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika

Danke dir für deine präzisen Angaben. Deine Erläuterungen sind sehr interessant.
Ich hatte meine Anfrage wohl etwas unpräzise formuliert bzgl. sexuell/asexuell. Ich hätte besser schreiben sollen, ob Schleimpilze Sporen durch Mitose und Meiose produzieren können.
Eine kleine Ergänzung noch: Bakterien gehören nicht zu den Protisten, da sie keine Eukaryonten sind, sondern Prokaryonten.

Beste Grüsse Jonas

...
Hallo Jonas,
Myxomyceten werden zu den Protisten gerechnet wie z.B. auch Bakterien, da
spielen Geschlechter keine Rolle. Die Myxos vor der Fruktifikation ähneln
ja Amöben und können sich bekanntlich auch fortbewegen = eine Abgrenzung
zu "normalen" Pilzen. Nur weil ihre Fruchtkörper Pilzen ähnlich
sehen, heißen sie Schleim pilz bzw. beinhalten das Wort Mycetes .
Aus den sich bei günstiger Witterung öffnenden Sporen kommen ein bis vier
zellwandfreie Schwärmerzellen - Myxoflagellaten mit Geißel/n oder
Myxamöben ohne Geißel, die sich erstmal nur von Bakterien ernähren. Durch
Plasma- und Kernteilung kommt es zur Koloniebildung. Wenn sich zwei von
der gleichen Art begegnen, so verschmelzen sie und haben dann eine
gemeinsame Hülle = Zygote. Im weiteren Verlauf wächst die Zygote durch
Kernteilung und wird so zum Plasmodium. Das Plasmodium hat außenherum eine
Membrane und innen das Plasma, in dem sich bis zu Millionen von Kernen
befinden können. Und irgendwann bildet das Plasmodium dann Sporocarpien -
alles an einem Stück ohne Septen. Wie der Riesen-Einzeller aber definitiv
die Sporen abtrennt, habe ich in der Literatur nicht gefunden.
Viele Grüße - Rika

Re: Schleimpilze - Deine Frage zum Sex ;-)

UmUlmHerum, (vor 4634 Tagen) @ Svampskogen

Hallo Jonas,

erklärst Du mir jetzt bitte, was "Mitose und Meiose" ist? Falls das für jemanden wie mich, der/die nicht Biologie studiert hat, überhaupt auf die Schnelle zu verstehen ist ;-)

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika
Danke dir für deine präzisen Angaben. Deine Erläuterungen sind sehr
interessant.
Ich hatte meine Anfrage wohl etwas unpräzise formuliert bzgl.
sexuell/asexuell. Ich hätte besser schreiben sollen, ob Schleimpilze
Sporen durch Mitose und Meiose produzieren können.
Eine kleine Ergänzung noch: Bakterien gehören nicht zu den Protisten, da sie
keine Eukaryonten sind, sondern Prokaryonten.
Beste Grüsse Jonas

Re: Schleimpilze - Deine Frage zum Sex ;-)

Der Juergen, (vor 4633 Tagen) @ UmUlmHerum

Hi Rika,

https://www.google.de/#q=mitose+meiose

das hatte ich z.B. damals - als Milchbart - schon in der Realschule. Nannte sich Sexualunterricht. Man braucht also kein Biologiestudium *g*

Mitose = Zellteilung (identische Zelle geht daraus hervor: 2 Zellen)
Meiose = Reifeteilung (auch Reduktionsteilung genannt) Hier entstehen 4 Zellen mit halbem Chromosomensatz (= Geschlechtszellen, oder Samenzellen / Eizellen)

Grüßle
Jürgen

Re: Schleimpilze - Deine Frage zum Sex ;-)

UmUlmHerum, (vor 4633 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen,

da hattest Du ja eine klasse Realschule! Hoffentlich hast Du Deine Schulhefte gut aufgehoben ;-) Im math.-nat. Gymi hatten wir über "Mitose/Meitose" oder womöglich "Sexualunterricht" bis einschließlichen Mittelstufe nix gehört. Aber schließlich bist Du ja ein paar Jährchen später in die Schule gegangen...

VG - Rika

Hi Rika,
https://www.google.de/#q=mitose+meiose
das hatte ich z.B. damals - als Milchbart - schon in der Realschule. Nannte
sich Sexualunterricht. Man braucht also kein Biologiestudium *g*
Mitose = Zellteilung (identische Zelle geht daraus hervor: 2 Zellen)
Meiose = Reifeteilung (auch Reduktionsteilung genannt) Hier entstehen 4
Zellen mit halbem Chromosomensatz (= Geschlechtszellen, oder Samenzellen /
Eizellen)
Grüßle
Jürgen

Re: Schleimpilze - Deine Frage zum Sex ;-)

Pilzthomas, (vor 4633 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen,

Meiose = Reifeteilung (auch Reduktionsteilung genannt) Hier entstehen 4
Zellen mit halbem Chromosomensatz (= Geschlechtszellen, oder Samenzellen /
Eizellen)

hier irrst Du leider. Es ist jeweils ein einfacher Chromosomensatz der entsteht, weil vor der Reduktionsteilung ein doppelter vorliegt.
Bei einem halben Chromosomensatz würde doch zu viel fehle, als dass da noch was lebensfähiges bei rauskommt ;-)

Herzlichen Gruß
Thomas

Re: Stimmt: Halbierter Chr-Satz *g*

Der Juergen, (vor 4633 Tagen) @ Der Juergen

also wenn er vorher doppelt war, nach der Meise einfach

aber es gibt ja Lebewesen mit mehr als doppeltem Chr-Satz.

Grüßle
Jürgen

Re: Und wie machen es nun die Myxos??

Pilzthomas, (vor 4633 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika,

ich denke, um das zu beantworten, dürfte ein Blick hierhin schon ausreichen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Myxogastria

@Juergen: Is scho recht! Haploid klingt deutsch eben irgendwie nach "halb" *g*.
Ich bin natürlich vom diploiden "Normalfall" ausgegangen.
Bei Polyploiden (erst recht z.B. bei Triploiden oder vorliegenden Trisomien) wird es natürlich kompliziert. Das müssen wir hier nicht vertiefen ;-)

Beste Grüße
Thomas

Mist: URL wurde gefressen

Pilzthomas, (vor 4633 Tagen) @ Pilzthomas

Hallo Rika,
ich denke, um das zu beantworten, dürfte ein Blick hierhin schon ausreichen

https://de.wikipedia.org/wiki/Myxogastria

@Juergen: Is scho recht! Haploid klingt deutsch eben irgendwie nach
"halb" *g*.
Ich bin natürlich vom diploiden "Normalfall" ausgegangen.
Bei Polyploiden (erst recht z.B. bei Triploiden oder vorliegenden Trisomien)
wird es natürlich kompliziert. Das müssen wir hier nicht vertiefen ;-)
Beste Grüße
Thomas