Noch einmal Trametes hirsuta?

mushroomfrank, (vor 4602 Tagen)

Hallo zusammen,

dieser Pilz lief bei mir ebenfalls unter T.versicolor - ist es aber stattdessen T.hirsuta?
Leider keine weiteren Aufnahmen...sorry!

Grüße

Frank

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Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Schnuffel, (vor 4602 Tagen) @ mushroomfrank

dieser Pilz lief bei mir ebenfalls unter T.versicolor - ist es aber
stattdessen T.hirsuta?
Leider keine weiteren Aufnahmen...sorry!

Hallo Frank,

das scheint mir eher die Buckeltramete (T. gibbosa) zu sein.

Gruß - Schnuffel

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Gernot, (vor 4601 Tagen) @ mushroomfrank

Hallo,

ich würde hier auch Trametes ochracea in Erwägung ziehen.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo zusammen,
dieser Pilz lief bei mir ebenfalls unter T.versicolor - ist es aber
stattdessen T.hirsuta?
Leider keine weiteren Aufnahmen...sorry!
Grüße
Frank

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Gernot, (vor 4601 Tagen) @ Gernot

Wobei ein paar der Fruchtkörper nach neuerlicher Betrachtung der Bilder doch etwas samtig-haarig aussehen, was für T. hirsuta sprechen würde...

Schöne Grüße
Gernot

Hallo,
ich würde hier auch Trametes ochracea in Erwägung ziehen.
Schöne Grüße
Gernot

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Beorn, (vor 4601 Tagen) @ mushroomfrank

Hallo allerseits!

Das ist jetzt aber auch ein recht fieses Pilzchen.
Man möchte mal druntergucken, oder?
Rein gefühlsmäßig gefällt mit T. hirsuta am besten. Bissel kurzhaarig, aber das mag vorkommen. Immerhin hatte ich sowas schon in der Hand.
Buckeltramete und auch Ockerfarbene kenne ich schon noch etwas anders, aber ausschließen mag ich da erstmal nichts. Noch nicht mal eine T. pubescens, auch wenn die eigentlich zu kräftig zoniert wäre.

LG, Pablo.

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

mushroomfrank, (vor 4601 Tagen) @ Beorn

Guten Morgen,

ich war heute noch einmal an der Stelle, von der ich ausging, diesen Pilz fotografiert zu haben.
Leider waren nur noch sehr alte Fruchtkörper zu sehen, bei denen ich mir nicht sicher war, ob es sich um den gleichen Pilz handelte...
Ganz in der Nähe fand ich aber dieses Exemplar.
Das sollte doch T.hirsuta sein, oder????

Grüße

Frank

[image]

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Emil, (vor 4600 Tagen) @ mushroomfrank

ich war heute noch einmal an der Stelle, von der ich ausging, diesen Pilz
fotografiert zu haben.
Leider waren nur noch sehr alte Fruchtkörper zu sehen, bei denen ich mir
nicht sicher war, ob es sich um den gleichen Pilz handelte...
Ganz in der Nähe fand ich aber dieses Exemplar.
Das sollte doch T.hirsuta sein, oder????

Hallo Frank,
ja, das ist eindeutig Trametes hirsuta. Dann werden die Bilder im Ausgangsbeitrag wohl auch diese Art darstellen.
Viele Grüße,
Emil

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Ingo Wagner, (vor 4597 Tagen) @ Emil

Hallo Frank,
ja, das ist eindeutig Trametes hirsuta. Dann werden die Bilder im
Ausgangsbeitrag wohl auch diese Art darstellen.
Viele Grüße,
Emil

Hallo!

Ok., klingt natürlich alles logisch vom Morschheitsgrad des Substrates und von der benachbarten wirklichen Trametes hirsuta (Striegelige Tramete).

Ich glaube aber trotzdem nicht daran, denn da gibt´s schon auch mindestens 3 Dinge, die aus meiner Sicht sehr gegen die Striegelige sprechen.
Ich würde da ja zu gern gegen jemanden wetten, aber wenn es keine Auflösung gibt, macht das keinen Sinn.
Man könnte sogar an lamelliges Hymenophor denken, aber ich halte Schnuffels Tipp mit Trametes gibbosa (Buckel-Tramete) für wahrscheinlicher.

VG Ingo W

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Andreas ⌂, (vor 4600 Tagen) @ mushroomfrank

Hallo Frank,

was auch sehr für Trametes hirsuta spricht ist die Ökologie: Auf totem Holz in der Initialphase, die Rinde bröckelt grad erst ab. Dazuhin offenbar an lichter Stelle.
Trametes hirsuta ist die Kennart des Trametetum hirsutae, der Pilzgemeinschaft auf trocken liegendem Buchenholz in der Initialphase. Neben der Striegeligen tramete gehört da noch der Spaltblättling und die Zinnobertramete dazu. Meist vergesellschaftet ist Hypoxylon fragiforme, und wenn es Stämme sind auf der Unterseite Cylindrobasidium evolvens. Eine hoch-konstante Gemeinschaft, die ihr mit Sciherheit ein halbes Jahr nah Fällaktionen finden könnt, wenn ihr die Asthaufen des liegen gelassenen Kronenbereiches anschaut. Mindestens genauso konstant auf Buchenstämmen.

beste Grüße,
Andreas

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Svampskogen, (vor 4600 Tagen) @ Andreas

Das ist ja mal eine interessante Information. Gibt es zu solchen Pilzgemeinschaften eigentlich auch Literatur wie zu Pflanzengesellschaften?

Gruss Jonas

Hallo Frank,
was auch sehr für Trametes hirsuta spricht ist die Ökologie: Auf totem Holz
in der Initialphase, die Rinde bröckelt grad erst ab. Dazuhin offenbar an
lichter Stelle.
Trametes hirsuta ist die Kennart des Trametetum hirsutae, der
Pilzgemeinschaft auf trocken liegendem Buchenholz in der Initialphase.
Neben der Striegeligen tramete gehört da noch der Spaltblättling und die
Zinnobertramete dazu. Meist vergesellschaftet ist Hypoxylon fragiforme,
und wenn es Stämme sind auf der Unterseite Cylindrobasidium evolvens. Eine
hoch-konstante Gemeinschaft, die ihr mit Sciherheit ein halbes Jahr nah
Fällaktionen finden könnt, wenn ihr die Asthaufen des liegen gelassenen
Kronenbereiches anschaut. Mindestens genauso konstant auf Buchenstämmen.
beste Grüße,
Andreas

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

mushroomfrank, (vor 4600 Tagen) @ Svampskogen

schließe mich dem an, sehr interessante Information!
Nun ist mir auch klar geworden, das es sich bei den, für mich arg zerrupften, unansehnlichen Exemplaren von Trameten, stattdessen um den Spaltblättling handelt... ;-)
Lediglich die Zinnobertramete habe ich noch nicht gesehen, würde aber gerne...!

Lieben Dank und Grüße

Frank

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

CK, (vor 4600 Tagen) @ mushroomfrank

Hallo

ich empfehle dir Kirsche

[image]

hier sind sie alle drei: T.versicolor, T.hirsuta und Pycnoporus cinnabarinus

Gruss
Thomas

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

mushroomfrank, (vor 4600 Tagen) @ CK

Jaja, wer hat der hat... ;-)

Die Kirsche in meinem Garten beherbergt lediglich einen Schüppling!
Vielleicht finde ich ihn ja heuer!

LG

Frank

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Andreas ⌂, (vor 4600 Tagen) @ Svampskogen

Das ist ja mal eine interessante Information. Gibt es zu solchen
Pilzgemeinschaften eigentlich auch Literatur wie zu
Pflanzengesellschaften?
Gruss Jonas

Hallo Jonas,

ja gibt es, aber kaum etwas Zusammenhängendes.
Das Trametetum hirsutae wurde von Annemarie Runge, der Frau des bekannten Pflanzensoziologen Fritz Runge aufgestellt. Veröffentlicht in den "Westfälischen Pilzbriefen".
Die erste und damals wirklich bahnbrechende Arbeit über Pilzsoziologie stammt von meinem verehrten Mentor Dr. Hans Haas von 1933: "Die bodenbewohnenden Großpilze in den Waldformationen einiger Gebiete von Württemberg. Beih. Bot. Centralbl. 50 Abt.II: 35-134." Darin werden erstmals Pilze verschiedener Biotope mit Angaben zu ihrer Soziabilität und Abundanz dargestellt, so wie Braun-Blanquet dies 5 Jahre zuvor für die Pflanzen eingeführt haben. Damals war diese Soziologie selbst bei den Botanikern durchaus noch umstritten.
Eine weitere wichtige Arbeit hierzu stammt von Darimont 1973 und behandelt die Kalkbuchenwälder der Ardennen. Darauf nimmt dann Jahn et al. 1967 Bezug, ergänzt von Jahn 1989. Siehe z. B. hier: http://wwwuser.gwdg.de/~rjahn/Pilzbriefe/PB_Bd_10_29.pdf
Und noch ein Werk in dieser Hinsicht, das eine Reihe von Pilzgesellschaften listet, aber allerdings nicht oder kaum beschreibt: Bresinsky, Kreisel & Primas: Mykologische Standortkunde. Regensb. mykol. Schriften, Band 5. Vieles davon basiert übrigens auf Kreisel: Handbuch für Pilzfreunde, Band 4

So, das ohne Anspruch auf Vollständigkeit als Einstieg. Mehr fällt mir aus dem Stehgreif jetzt grad nicht ein, aber bestimmt gibt es noch viele Einzelpublikationen zu diesem Thema. Ein sehr spannendes Thema, für mich DAS Thema schlechthin bei Pilzen und viel interessanter als das reine Artenbestimmen (das natürlich Voraussetzung für Bestandsaufnahmen ist), allerdings immer zwingend mit langjährigen Beobachtungen verbunden.

beste Grüße,
Andreas

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Svampskogen, (vor 4597 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas

Vielen lieben Dank für deine Zusammenstellung der Literatur über Pilzsoziologie. Da ist ja doch so manches dabei...
Schade gibt es (noch?) kein umfassendes Buch zu den Pilzgesellschaften. Es ist wohl auch fragwürdig, ob es so etwas für die Pilze je geben wird.
Fasziniert haben mich auch kleinräumige Vorkommen von spezifischen Gesellschaften, wie das gehäufte Auftreten seltener Röhrlingsarten an bestimmten Waldstellen.
Das Thema ist wirklich sehr interessant, nur ist es für einen Laien ohne entsprechende Literatur recht schwierig in das Thema reinzukommen ohne viele Jahre Erfahrung und vor allem auch genaue Beobachtung der Natur. Ich hoffe hier auch mal ein wenig besser Bescheid zu wissen...

Beste Grüsse Jonas

Hallo Jonas,
ja gibt es, aber kaum etwas Zusammenhängendes.
Das Trametetum hirsutae wurde von Annemarie Runge, der Frau des bekannten
Pflanzensoziologen Fritz Runge aufgestellt. Veröffentlicht in den
"Westfälischen Pilzbriefen".
Die erste und damals wirklich bahnbrechende Arbeit über Pilzsoziologie stammt
von meinem verehrten Mentor Dr. Hans Haas von 1933: "Die
bodenbewohnenden Großpilze in den Waldformationen einiger Gebiete von
Württemberg. Beih. Bot. Centralbl. 50 Abt.II: 35-134." Darin werden
erstmals Pilze verschiedener Biotope mit Angaben zu ihrer Soziabilität und
Abundanz dargestellt, so wie Braun-Blanquet dies 5 Jahre zuvor für die
Pflanzen eingeführt haben. Damals war diese Soziologie selbst bei den
Botanikern durchaus noch umstritten.
Eine weitere wichtige Arbeit hierzu stammt von Darimont 1973 und behandelt
die Kalkbuchenwälder der Ardennen. Darauf nimmt dann Jahn et al. 1967
Bezug, ergänzt von Jahn 1989. Siehe z. B. hier:
http://wwwuser.gwdg.de/~rjahn/Pilzbriefe/PB_Bd_10_29.pdf
Und noch ein Werk in dieser Hinsicht, das eine Reihe von Pilzgesellschaften
listet, aber allerdings nicht oder kaum beschreibt: Bresinsky, Kreisel
& Primas: Mykologische Standortkunde. Regensb. mykol. Schriften, Band
5. Vieles davon basiert übrigens auf Kreisel: Handbuch für Pilzfreunde,
Band 4
So, das ohne Anspruch auf Vollständigkeit als Einstieg. Mehr fällt mir aus
dem Stehgreif jetzt grad nicht ein, aber bestimmt gibt es noch viele
Einzelpublikationen zu diesem Thema. Ein sehr spannendes Thema, für mich
DAS Thema schlechthin bei Pilzen und viel interessanter als das reine
Artenbestimmen (das natürlich Voraussetzung für Bestandsaufnahmen ist),
allerdings immer zwingend mit langjährigen Beobachtungen verbunden.
beste Grüße,
Andreas

Re: Noch einmal Trametes hirsuta?

Gábor, (vor 4597 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

zumindest das gemeinsame Auftreten von Spaltblättling, Striegelige- sowie Zinnobertramete finde ich extrem häufig an trockenen Standorten statt Fagus mit Prunus als Substrat.

LG, Gábor