Hallo miteinander!

Angeregt durch die Orbilia war ich dieser Tage auf Kleinpilzjagd. Mal sehen, wie weit ich mit den 5 Funden komme. Am weitesten bin ich mit diesem hier - ich denke, es sollte eine Mollisia sein - bloß welche? Im Mollisia-Schlüssel von Andreas G. komme ich bis Punkt 25, dann verließen sie mich... Müssen Mollisia Haare haben? Wenn ja, bin ich auf dem Holzweg.

(1) - Auf morschem, liegenden Laubholzstamm, vermutlich eine Weidenart
(2) - Porusreaktion blau
(5b) - Subhymenium aus hyalinen Hyphen (?? 5a passt nicht, weil schon Öltröpfchen i.d. Sp. sind: 10-20%)
(7) - Randhaare weniger ausgeprägt (keine), KOH-Reaktion gelb oder negativ
(10b) - KOH-Reaktion negativ
(20) - Abgeschossene Sp. höchstens vereinzelt kurz vor der Keimung septiert habe keine septierten Sporen gesehen
(25a) - Rindenzellen nur an der Basis braun (Apo. + - punktförmig angeheftet)
(25b) - Rindenzellen ± bis Margo braun gefärbt

Makro:

Dunkelgraue Apothezien mit hellerem (jung beige) Hymenium, keine Haare, vereinzelt bis gesellig (nicht rasig oder büschelig) wachsend.

Ø des großen Apo. = 0,6mm

Ø = 1,3mm

Ø des großen Apo. = 0,8mm x 1,4mm, des kleinen 0,5mm x 0,7mm

Mikro:

Sporen - Form siehe Foto, Querschnitt ist rund, aus 15 Sporen (7,5)8,5 - 9,4 - 10,5(11,5) x (2,2)2,5 - 2,6 - 2,9

Ascus - schlank keulig 60-65 x 2,5...4,5....6,5 (Dickenverlauf), reif liegen die Sporen nur im oberen Drittel in 2 Reihen

Paraphysen - schlank bis dicker keulig, apikal oft verdickt, etwas kürzer als die Asci, mit Vakuolen, nicht septiert

320x, Okularsichtfeld entspicht 390 µm

800x, Okularsichtfeld entspicht 160 µm

Das Rätsel sollte sich doch lösen lassen!?

Danke + viele Grüße - Rika

P.S.: Ich hätte da noch so eine, nur in umgekehrter Farbe, der Rand ist hell, die Fruchtschicht dunkelgrau (auf liegendem Eichenast), siehe untere Fotos. Die hatte ich aber noch nicht unterm Mikro...

Ø 0,8 bzw. 0,5mm

Ø 1,7mm

Hallo Rika,

das können durchaus die gleichen sein, die beiden Mollisia-Kollektionen. Du solltest Dich nicht zu sehr von der Farebe beeinflussen lassen.

Beim Schlüssel must Du mit 25b weitergehen. Du siehst ja schon makorskopisch, dass die dunkle Außenschicht sich bis zum Rand hoch zieht (oder bis fast dort hin bei deiner zweiten Kollektion).
Wichtig wäre noch zu wissen, wie groß die Sporen denn nun genau waren, und ob sie einen Inhalt hatten und wenn ja wieviel. Sieht so aus, als ob etwas an Tröpfechen vorhanden wäre.
Ich nehme sehr an, dass es sich um M. "olivaceocinerea" ss. meo handelt. Dafür spräche auch die Tendenz, beim Altwerden cremegelbliche Töne zu bekommen. Die Kollektion sieht übrigens reichlich überaltert aus, da wird es schwierig noch lebende Sporen zu finden, fürchte ich.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

merci für Deine Tipps + Einschätzung!

Über Sporengröße + Ölinhalt hatte ich schon geschrieben:
... 5a passt nicht, weil schon Öltröpfchen i.d. Sp. sind: 10-20% ...
... aus 15 Sporen (7,5)8,5 - 9,4 - 10,5(11,5) x (2,2)2,5 - 2,6 - 2,9 ...

Somit wäre M. olivaceocinerea aus dem Rennen (obwohl die oliv-beigen Farbtöne der überreifen Frk. gut zum Namen passen würden). Ich käme weiter mit 25b - 28b - 35b - 36 - und hier passt m.E. nix mehr, wobei ich nicht weiß, ob tote Sporen (die Du hier in Deinem Schlüssel angibst) größer oder (was ich vermute) kleiner sind als lebendige.

Wieso meinst Du, die Kollektion wäre überaltert? Von den 5 abgebildeten Frk. sind zwei alt, der Rest mit Ø 0,2/0,5/0,6 mm dürfte noch in jugendlichem Alter sein. Bei der zweiten Kollektion ist mir aufgefallen, dass der große Frk. mit Ø 1,7 mm immer noch schüsselförmig ist - bei der ersten Kollektion waren die Frk. in dieser Größe schon ausgebreitet mit lappigem Rand!? Die beiden Kollektionen stammten aus verschiedenen Wäldern, Substrat einmal vermutl. Weide, das andere Mal sicher Eiche... was nicht heißen soll, dass beides nicht das Gleiche sein könnte.

Hilfst Du mir nochmal weiter?

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,
das können durchaus die gleichen sein, die beiden Mollisia-Kollektionen. Du
solltest Dich nicht zu sehr von der Farebe beeinflussen lassen.
Beim Schlüssel must Du mit 25b weitergehen. Du siehst ja schon makorskopisch,
dass die dunkle Außenschicht sich bis zum Rand hoch zieht (oder bis fast
dort hin bei deiner zweiten Kollektion).
Wichtig wäre noch zu wissen, wie groß die Sporen denn nun genau waren, und ob
sie einen Inhalt hatten und wenn ja wieviel. Sieht so aus, als ob etwas an
Tröpfechen vorhanden wäre.
Ich nehme sehr an, dass es sich um M. "olivaceocinerea" ss. meo
handelt. Dafür spräche auch die Tendenz, beim Altwerden cremegelbliche
Töne zu bekommen. Die Kollektion sieht übrigens reichlich überaltert aus,
da wird es schwierig noch lebende Sporen zu finden, fürchte ich.
beste Grüße,
Andreas

Hallo miteinander, insbesondere Andreas!

Inzwischen habe ich mich mit der zweiten Mollisia beschäftig (nachdem mich Andreas mit weiteren Reagenzien ausgestattet hat). Sie hat meine einwöchige Abwesenheit in der feuchten Box hervorragend überstanden und ist weiter gewachsen. Das größte Apothezium hat nun Ø 2,5 mm (anfangs 1,7 mm).

Beim ersten Teil meiner Mikro-Untersuchungen habe ich sie mit Melzer und Kongorot geplagt, beim zweiten Teil mit Baralscher Lösung und wässrigem Kresyblau. Gemäß Mollisia-Schlüssel von Andreas sollte man für die Porusreaktion Lugol nehmen... ich bin mal ganz naiv davon ausgegangen "Jod ist Jod" - oder sollte es da doch relevante Unterschiede geben?

Also: Auf alle Fälle ist Mollisia Nr. 2 was anderes als Mollisia Nr 1. Sie wuchs am 18.02.14 auf einem dicken, morsche Eichenast und hat abstehende, septierte Randzellen, weißliches/hyalines Subhymenium, Porusreaktion rb (in Baral erst rot, dann blau; in Melzer blau-violett), Paraphysen mit 3 Septen, Sporen ohne erkennbare Tröpfchen... ich denke, das sollte Mollisia elegantior sein, würde ja auch zur Jahreszeit und zum Substrat passen.

Das einzige, was mich stutzig macht, ist die Sporenform. Meine haben eher die Form von schlanken "Schuhsohlen". Sowas wird für eine andere M.-Art irgendwo beschrieben, ich finde die Textstelle aber gerade nicht mehr

Technische Daten:
Sporen (10)-11-(12) x (3)-3,2-(3,3)
Asci 55-65 x 4,5-6, mit Haken
Paraphysen etwas länger als die Asci, 3 Septen im unteren Bereich
Randhaare ca. 50 x 8, mehrfach septiert, Endzelle aufgeblasen
Jodreaktion rot-blau-violett
KOH schwach positiv

Dann habe ich festgestellt, dass meine Mollisia Nr. 2 von jemand parasitiert ist! Viele septierte Sporen, die zwar teilweise in 8er-Formationen, aber ohne Hülle (Schlauch), hauptsächlich im Subhymenium herumliegen. Das Hymenium dieses Apos war irgendwie "verklebt". Siehe Bild Nr. 5. Hierzu ein Zitat von Andreas´ Mollisia-Site:
Nicht selten kommen parasitierte Apothecien vor, die dann oft Unmengen von Konidien beherbergen, die fälschlicherweise für die richtigen Sporen gehalten werden könnten. Tückisch sind besonders die intrahymenialen Parasiten aus der Gattung Helicogonium, die innerhalb des Mollisia-Hymeniums lediglich Asci ausbilden und die Wirts-Asci ganz oder teilweise ersetzen. Die meisten Helicogonium-Arten bilden nur zeitweise 8 Sporen im Ascus, die dann durch Knospung eine Vielzahl von Konidien noch innerhalb des vitalen Ascus bilden. Weiters ist der Ascusporus bei sämtlichen Helicogonium-Arten Jod-negativ (nach BARAL 1999), jedoch bei den allermeisten Arten von Mollisia Jod-positiv (Ausnahme: z.B. Mollisia ligni).

Bild Nr. 1: Makro (Auflicht)

Bild Nr. 2: Schichten und Randzellen

Bild Nr. 3: Sporen und Asci mit Porusreaktionen

Bild Nr. 4: Unreife Asci mit deutlichem Haken (so sieht das also aus!) und septierte Paraphsen mit unregelmäßigen Spitzen

Bild Nr. 5: Septierte Parasiten-Sporen

Kommentare jeglicher Art sind willkommen!

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,

vielleicht hilft es, den Fund mit meinem eben veröffentlichten Beitrag in diesem Forum zu vergleichen:

http://www.pilzforum.eu/board/thema-haglundia-elegantior-graddon-1967

Für gewöhnlich soll der Ascusporus in Barals rötlich werden (erst in KOH+IKI dann blau, also rb), allerdings habe ich bei meinem Fund mehr bb als rb festgestellt. Ansonsten unterscheidet sich die M. elegantior von M. perelegans durch KOH-negative Paraphysen (keine Gelbfärbung).

lg björn

Hi Björn,

das Einstellen Deines M.(H.)e.-Portraits trifft sich ja gut! Mit Beruhigung sehe ich dort auch schuhsohlenförmige Sporen und diese apikal ungleichmäßigen, septierten Paraphysen.

Was die Blau- oder Rotfärbung des Ascoporus betrifft, so habe ich die Vermutung, dass es einerseite von der Vorbehandlung (KOH) und andererseits von der Stärke der Jodlösung abhängt, wie sich die Färbung entwickelt. Die Baralsche soll ja weniger aggressiv sein als Melzer und Lugol. Also: je milder, desto rot

Wie siehst Du das mit dem Gattungsnamen? Ingo und Andreas bevorzugen Mollisia, die Mycobank gibt Haglundia als "current name" an.

Viele Grüße - Rika

P.S.: Was machen meine Pyrenos?

Hallo Rika,
vielleicht hilft es, den Fund mit meinem eben veröffentlichten Beitrag in
diesem Forum zu vergleichen:
http://www.pilzforum.eu/board/thema-haglundia-elegantior-graddon-1967
Für gewöhnlich soll der Ascusporus in Barals rötlich werden (erst in KOH+IKI
dann blau, also rb), allerdings habe ich bei meinem Fund mehr bb als rb
festgestellt. Ansonsten unterscheidet sich die M. elegantior von M.
perelegans durch KOH-negative Paraphysen (keine Gelbfärbung).
lg björn

Hallo,

Für gewöhnlich soll der Ascusporus in Barals rötlich werden (erst in KOH+IKI
dann blau, also rb), allerdings habe ich bei meinem Fund mehr bb als rb
festgestellt.

Das stimmt so nicht. "rb" bedeutet sowohl rot als auch blau reagierend in Narals, abhängig von der Konzentration. Nach KOH-Zugabe wird es immer blau, egal ob eine rein rote Reaktion ("rr") oder eine indifferente ("rb") vorliegt.
Bei Mollisia elegantior kann man schön beobachten, dass die Pori zunächst blau werden, wenn man Barals ins Wasserpräparat einleitet, und dann nach und nach vom Rand her zu rot umfärben. Eben dort, wo das Barals am längsten eingewirkt hat. Weiter innen im Präparat kann man dann meist noch blaue Pori beobachten.

beste Grüße,
Andreas

Hallo,
Das stimmt so nicht. "rb" bedeutet sowohl rot als auch blau
reagierend in Narals, abhängig von der Konzentration. Nach KOH-Zugabe wird
es immer blau, egal ob eine rein rote Reaktion ("rr") oder eine
indifferente ("rb") vorliegt.
Bei Mollisia elegantior kann man schön beobachten, dass die Pori zunächst
blau werden, wenn man Barals ins Wasserpräparat einleitet, und dann nach
und nach vom Rand her zu rot umfärben. Eben dort, wo das Barals am
längsten eingewirkt hat. Weiter innen im Präparat kann man dann meist noch
blaue Pori beobachten.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

Danke für die Erklärung! Ich habe es mir irgendwie anders angeeignet.

Wie lange muss man denn warten, bis sich die Ascuspori umfärben? Ich habe sicher 4-5 Min. einwirken lassen, aber vielleicht reicht das auch nicht. Gerade habe ich eine weitere Probe vorliegen und prüfe es nochmal. Vielleicht sehe ich ja irgendwann "rot" (bei den rb-bb-Konfusionen sowieso, zumindest so lange, bis man herausgefunden hat, warum der Porus eigentlich rb reagieren kann...).

@Rika: die Pyrenomyceten mussten noch etwas warten, ich hatte zwischenzeitlich noch andere Dinge zu klären, die mir etwas Zeit geraubt hatten. Noch 2 portugiesische Funde und dann kommen deine Sachen dran :)

lg björn

Hallo Andreas,
Danke für die Erklärung! Ich habe es mir irgendwie anders angeeignet.
Wie lange muss man denn warten, bis sich die Ascuspori umfärben? Ich habe
sicher 4-5 Min. einwirken lassen, aber vielleicht reicht das auch nicht.
Gerade habe ich eine weitere Probe vorliegen und prüfe es nochmal.
Vielleicht sehe ich ja irgendwann "rot" (bei den
rb-bb-Konfusionen sowieso, zumindest so lange, bis man herausgefunden hat,
warum der Porus eigentlich rb reagieren kann...).
@Rika: die Pyrenomyceten mussten noch etwas warten, ich hatte
zwischenzeitlich noch andere Dinge zu klären, die mir etwas Zeit geraubt
hatten. Noch 2 portugiesische Funde und dann kommen deine Sachen dran :)
lg björn

Etwa 8-10 Minuten dauert es, bis vereinzelte Ascuspori von Blau zuerst in diffuses Graublau, dann in Rot umschlagen.

http://up.picr.de/17558472kd.jpg

Etwa 8-10 Minuten dauert es, bis vereinzelte Ascuspori von Blau zuerst in
diffuses Graublau, dann in Rot umschlagen.

Hallo,

also bei mir dauert das immer ein paar Sekunden oder maximal eine halbe Minute. Jedenfalls am Rand des Präparates. Im Inneren dauert es natürlich länger.
Ich benutze allerdings Barals, hast Du vielleicht Lugol? Da ist viel weniger Jod drin, da mag es gut möglich sein, dass es länger dauert.

beste Grüße,
Andreas

Hallo,
also bei mir dauert das immer ein paar Sekunden oder maximal eine halbe
Minute. Jedenfalls am Rand des Präparates. Im Inneren dauert es natürlich
länger.
Ich benutze allerdings Barals, hast Du vielleicht Lugol? Da ist viel weniger
Jod drin, da mag es gut möglich sein, dass es länger dauert.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

nein, ich habe Barals genutzt, und auch ordentlich davon reingetan. Selbst am Rand des Präparats dauert es mindestens 8 Min., bis sich eine Umfärbung zeigt (graurötlich, nicht deutlich rot).

lg björn