Hallo zusammen,

an dieser Kollektion habe ich seit gestrigem Auffinden zu knabbern, verirre und verwirre mich permanent und hoffe nun wieder auf ein paar Tipps.

Irgendwie passt mir nichts/nicht viel/nicht alles zu P. varia, reapnda, cerea, moravecii, flavida, granularis... wobei mir noch nichtmal eindeutig ist,
dass es sich um eine "richtige" Peziza handelt, es ist mir wie so oft alles unklar...

Jedenfalls, sofern Peziza, konnte ich bislang noch keine "mittlere Textura intricata" finden, knapp unter den Asci ist eine sehr dünne T. intricata zu
sehen, darunter durchweg T. angularis.

Leider sind die Apos noch nicht reif - was den Aufwand wohl nahezu unsinnig macht - diesen Fehler begehe ich aber fast jedes Mal bei Pezizen,
zur Reife bringe ich solche vorm Vergammeln so gut wie nie, dies gelingt mir nur bei kleineren Ascos. Zumindest zeigen die in den unreifen Asci
sonst glatten Sporen manchmal die Tendenz, ein sehr feinwarziges Ornament zu bilden, die Maße innerhalb der Asci und (der gewiss daraus unfreiwillig
herausgequetschten) freien Sporen liegen bei 15-16x8 µm. Asci um 300-350x12 µm.

Höchst auffällig fand ich die nahezu leuchtend ocker(-grünliche) Färbung der frischen FK, die jetzt jedes ocker verlieren und hellbraun werden.
(Wobei sich das auch gerade in Erinnerung von vor 2 Wochen, ein Wiederfund von P. phyllogena, wieder sehr relativiert, die teils deutlich gelbe
bis olivgrüne Fruchtschicht dieser in staubtrockener Fichtenstreu änderte sich zuletzt auch in dunkelbraun.)

Substrat könnte evtl. ein finalmorscher Eichenstamm-Abschnitt sein - nicht, weil ich Ahnung von Holzbestimmung hätte, aber weil um die vermutlich
alte Wassermühle herum mehrere solcher Eichenstämme abgelegt sind, die noch nicht ganz so morsch sind wie dieser und an denen Xyl. frust. wächst.
Gegenüber vom kleinen abgezäunten Gebiet um einen Bachlauf auch Fichten und Buchen (neben sonst üblichem Bachlaufgewächs).

Die "J+"-Reaktion blieb für mich erschreckenderweise zunächst aus, erst nach ordentlich nachschütten von Lugol färbten sich komplette Hüllen junger
Asci blau, bei älteren nur der Inhalt braun, was mich - doch sehr unerfahren hinsichtlich Peziza - etwas stutzig macht. Auch die sehr auffallenden
und lichtbrechenden Inhalte der Paraphysen, (welche ansonsten kaum auffallen, apikal nur etwas verdickt, mehrfach septiert, basal verzweigt).

Schätzungsweise wird es hierbei auch wieder keine eindeutige Bestimmung für mich geben, hier lesen aber auch wesentlich (Peziza-)erfahrenere
Pilzfreunde mit, als ich es je sein werde, von daher habe ich noch ein klein wenig Hoffnung...

Ein paar Makros und eine sehr lose, noch unbeschriftete Mikroübersicht sind beigefügt, evtl. erkennt man ja etwas Sachdienliches.
(Das Eichenblatt lag knapp daneben und diente nur als ca.-Maßstab, die Apos hatten einen Max.-Durchmesser von 15-18 mm.)

Grüße
Klaas

Hallo Klaas,

Es könnte aber auch ein unreifer Ascobolus sein, vielleicht Ascobolus lignatilis.

Liebe Grüße
Christiane

Hallo Christiane,

Ascobolus scheint mir (aus bescheidener Erfahrung heraus sehr) unwahrscheinlich,
Größen/Makros/Mikros passen mir nicht, und in dem "Vorreife"-Zustand wären längst
irgendwo violettliche Sporen aufgefallen.

Danke für Deine Rückmeldung und viele Grüße
Klaas

Hallo Klaas,
vielleicht wieder was in die Richtung?
http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?noframes;read=234435
(Obwohl, auf morschem Holz??)
lg,
michel

Hallo Klaas,

das ist sicher eine Peziza und ich bin mir auch recht sicher, dass es sich um Peziza apiculata oder eine verwandte apikulat-sporige Art handelt.
Diese kleinen, mittig zusammengezogenen Fruchtkörper, eine stark oliv getönte Färbung (egal ob heller gegen Ocker oder dunkler braun), der scheinbare Randsaum und das Vorkommen auf morschem, sehr wassergetränktem Holz sind so typisch, dass ich da viel drauf wetten würde.
Dann brauchst Du aber absolut reife Sporen, um das Ornament an den Sporenplen auch gut ausgebildet zu haben. Noch nicht ganz reif sind die Sporen zwar schon ornamentiert aber an den Polen ist das Ornament dann gleichmäßig - die apikale "Sonderornamentierung" kommt erst ganz zum Schluss.

beste Grüße,
Andreas

Hallo, Klaas,

hätten sich die Asci am Ende nicht doch zu einer positiven Jodreaktion bequemt, wäre mein Tipp Aleurina gewesen. Da gibt es ein paar Arten, die makroskopisch ganz ähnlich aussehen. Aber wenn die Asci blauen, läuft das vermutlich in die von Andreas vorgegebene Richtung.

Gruß, Till

Hallo zusammen,

an dieser Kollektion habe ich seit gestrigem Auffinden zu knabbern, verirre
und verwirre mich permanent und hoffe nun wieder auf ein paar Tipps.
Irgendwie passt mir nichts/nicht viel/nicht alles zu P. varia, reapnda,
cerea, moravecii, flavida, granularis... wobei mir noch nichtmal eindeutig
ist,
dass es sich um eine "richtige" Peziza handelt, es ist mir wie so
oft alles unklar...
Jedenfalls, sofern Peziza, konnte ich bislang noch keine "mittlere
Textura intricata" finden, knapp unter den Asci ist eine sehr dünne
T. intricata zu
sehen, darunter durchweg T. angularis.
Leider sind die Apos noch nicht reif - was den Aufwand wohl nahezu unsinnig
macht - diesen Fehler begehe ich aber fast jedes Mal bei Pezizen,
zur Reife bringe ich solche vorm Vergammeln so gut wie nie, dies gelingt mir
nur bei kleineren Ascos. Zumindest zeigen die in den unreifen Asci
sonst glatten Sporen manchmal die Tendenz, ein sehr feinwarziges Ornament zu
bilden, die Maße innerhalb der Asci und (der gewiss daraus unfreiwillig
herausgequetschten) freien Sporen liegen bei 15-16x8 µm. Asci um 300-350x12
µm.
Höchst auffällig fand ich die nahezu leuchtend ocker(-grünliche) Färbung der
frischen FK, die jetzt jedes ocker verlieren und hellbraun werden.
(Wobei sich das auch gerade in Erinnerung von vor 2 Wochen, ein Wiederfund
von P. phyllogena, wieder sehr relativiert, die teils deutlich gelbe
bis olivgrüne Fruchtschicht dieser in staubtrockener Fichtenstreu änderte
sich zuletzt auch in dunkelbraun.)
Substrat könnte evtl. ein finalmorscher Eichenstamm-Abschnitt sein - nicht,
weil ich Ahnung von Holzbestimmung hätte, aber weil um die vermutlich
alte Wassermühle herum mehrere solcher Eichenstämme abgelegt sind, die noch
nicht ganz so morsch sind wie dieser und an denen Xyl. frust. wächst.
Gegenüber vom kleinen abgezäunten Gebiet um einen Bachlauf auch Fichten und
Buchen (neben sonst üblichem Bachlaufgewächs).
Die "J+"-Reaktion blieb für mich erschreckenderweise zunächst aus,
erst nach ordentlich nachschütten von Lugol färbten sich komplette Hüllen
junger
Asci blau, bei älteren nur der Inhalt braun, was mich - doch sehr unerfahren
hinsichtlich Peziza - etwas stutzig macht. Auch die sehr auffallenden
und lichtbrechenden Inhalte der Paraphysen, (welche ansonsten kaum auffallen,
apikal nur etwas verdickt, mehrfach septiert, basal verzweigt).
Schätzungsweise wird es hierbei auch wieder keine eindeutige Bestimmung für
mich geben, hier lesen aber auch wesentlich (Peziza-)erfahrenere
Pilzfreunde mit, als ich es je sein werde, von daher habe ich noch ein klein
wenig Hoffnung...
Ein paar Makros und eine sehr lose, noch unbeschriftete Mikroübersicht sind
beigefügt, evtl. erkennt man ja etwas Sachdienliches.
(Das Eichenblatt lag knapp daneben und diente nur als ca.-Maßstab, die Apos
hatten einen Max.-Durchmesser von 15-18 mm.)
Grüße
Klaas

Hallo Andreas,

über die mir vorliegenden Schlüssel wäre ich niemals zu P. apiculata gelangt,
wie auch, ohne so geartete reife Sporen zu sehen.
Im Netz findet sich wieder kaum etwas dazu, meine Unsicherheit zu Peziza bleibt
doch weiterhin bestehen. Schau Dir das Foto anbei an - ist irgendwie nicht so sehr
Peziza-typisch als Reaktion auf (sehr viel, um etwas zu erzwingen) Lugol, oder doch?
Wieder recht frustrierend, aber dennoch spannend...

Besten Dank für Deinen Tipp und viele Grüße
Klaas

Hallo Till,

"Iod-positiv" ist relativ - "halb zog sie ihn, halb sank er hin" könnte man auch meinen,
siehe Bild bei meiner Antwort an Andreas.

Was ich im Internet dazu finden kann, gefällt mir eine Aleurina ferruginea von den Makros her
eigentlich schon sehr gut. Allein, es mangelt mir an Beschreibungen zur Gattung.
("Aleurina" klingt neben Aleuria ja noch relativ vertraut, aber "Jafneadelphus", oha...)
Mal sehen, ob ich noch Infos dazu auftreiben kann.

Danke für die Info und beste Grüße
Klaas

Hallo Klaas,
vielleicht wieder was in die Richtung?
http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?noframes;read=234435
(Obwohl, auf morschem Holz??)
lg,
michel

Hallo Michel,

uff - isses schon soweit mit mir, dass man mich an meine eigenen, noch immer nicht nicht genau geklärten
Funde erinnern muss? Gut möglich... ;) An diese Geopyxis hatte ich zwischendrin auch gedacht, ob durchaus
teils sehr anderer Merkmale aber wieder verworfen.

Danke und Grüße
;) Klaas

Jafneadelphus ist nach den Anfängen des vollen Namens von Nannfeld benannt worden: Johann Anton Friedrich Nannfeld - JAFN. Nur zur Info.
Beste Grüße, Heinz Ebert

Hallo Till,
"Iod-positiv" ist relativ - "halb zog sie ihn, halb sank er
hin" könnte man auch meinen,
siehe Bild bei meiner Antwort an Andreas.
Was ich im Internet dazu finden kann, gefällt mir eine Aleurina ferruginea
von den Makros her
eigentlich schon sehr gut. Allein, es mangelt mir an Beschreibungen zur
Gattung.
("Aleurina" klingt neben Aleuria ja noch relativ vertraut, aber
"Jafneadelphus", oha...)
Mal sehen, ob ich noch Infos dazu auftreiben kann.
Danke für die Info und beste Grüße
Klaas

Hallo Klaas,

die Gattung Peziza in der derzeitigen Fassung ist höchst polyphyletisch. Es sind mit Sicherheit mehrere Gattungen darin verborgen und die Übergänge bzw. Unterschiede zu Pachyella sind meiner Meinung nach auch nicht klar.
Womit ich beim Thema Jod-Reaktion wäre: Bei Pachyella ist diese diffus über die Ascuswand verteilt, zumindest nach der Literatur. Ist sogar als Gattungsmerkmal festgeschrieben. Tut aber gerade bei pachyella babingtonii beileibe nicht immer so schön wie sie soll. Meist ist sie bei der Art negativ. Dagegen gibt es Pezizen, ich glaube z.B. P. subisabellina gehört dazu, deren Jod-Reaktionsverhalten eigentlich eher eine Pachyella entspricht. Eigentlich wird Pachyella heute eher über die Excipulumzellen definiert, demnach wäre Pachyella subisabellina dann doch wieder eine Peziza.

Wozu der Exkurs, Du hast ja keine isabellina? Einfach um Klar zu machen, dass Du auf jeden Fall einen Vertreter des Gattungskomplexes peziza-Pachyella vor Dir hast. Einzige andere Möglichkeit mit blauenden Asci wären Vertreter der Ascobolaceae oder Thelebolaceae, aber da passt bei der Apotheciengröße und den kleinen Sporen nichts, meiner Meinung nach.

Also musst Du in der Tat bei Peziza-Pachyella suchen. Ich bin da leider kein guter Helfer, da das nicht meine Baustelle ist. Soweit ich aber mich erinnere, haben alle Pachyellen deutlich größere Sporen als von Dir angegeben.

Die von Dir erwähnten Arten um Varia fallen alle schon deshalb raus, weil sie glatte, tropfenlose Sporen haben. Dein Teil hat aber sowohl Öltropfen in den Sporen, als auch definitiv ornamentierte Sporen. Das sieht man ja schon auf deinen Bildern im Wasserpräparat.

Sooo viele Pezizen die auf Holz wachsen gibt es ja dann doch nicht, das sollte man doch rauskriegen, zumindest näherungsweise? Versuch doch mal aus dem am reifesten wirkenden Fruchtkörper ein Sporenpräparat in Baumwollblau. Gut warm machen. Oder wenn Du zur Verfügung hast ein Epi halb mit BWB füllen und ein Stück Hymenium darin über Nacht anfärben. Es muss halt wiederfindbar groß sein

Wenn ich dran denke, dann schaue ich mal morgen in meinen Exsikkaten nach. Ich meine mich zu erinnern, dass meine apiculatas auch so diffuse Jodreaktion hatten.

beste Grüße einstweilen,
Andreas

Hallo Klaas,

ich meinte mit meinen Ausführungen nicht unbedingt Peziza apiculata ss.str., sondern eine Art aus dem Komplex um diese Art herum, also bitte auch mit anderen apiculaten Arten vergleichen. P. apiculata herself hat meines Wissens auch deutlich größere Sporen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Klaas,

ich könnte mir vorstellen, dass Dein Fund hier her gehört:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fascofrance.fr%2Fuploads%2Fforum%2F15236.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fascofrance.fr%2Fforum%2F15234%2Fpeziza-cf-badioides-polaripapulata&h=465&w=700&tbnid=qRE6uUyj8IIuiM%3A&zoom=1&docid=sL0Xj5JmC80_mM&ei=w8pmU6nQHcGLOOafgdgE&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1120&page=1&start=0&ndsp=18&ved=0CFkQrQMwAQ

Auch hier wird das komplette Blauen der Ascuswände erwähnt.

Ich habe auch einen Fund dieser Art (mindestens) und das war auch der, an den ich mich erinnerte, als ich im vorvorigen Posting von einem apiculata-Fund mit blauenden Ascuswänden sprach. Ich habe ihn für mich P. polaripapulata genannt, aber da kannte ich die Diskussion in AscoFrance auch noch nicht.
Wenn Du möchtest kann ich Dir Makro- und Sporenbilder davon mailen. Auch einen Beleg müsste ich auch noch haben.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

zunächst ganz lieben Dank für Deine Mühe und die vielen Infos!

Die negative Iod-Reaktion bei P. babingtonii hatte ich auch schon vor mir, bei meinen bisherigen Pezizen
kann ich mich aber nicht an so komplett blauende Asci erinnern, was mich eben verwirrte.

Völlig betriebsblind hatte ich mich sogar nur auf den gut sichtbaren Zellkern in den unreifen Sporen
konzentriert, dass da aber auch noch zwei Öltropfen bei den ornamentbildenen Sporen zu sehen sind,
fiel mir erst gar nicht auf...

Bei P. badioides muss ich wahrscheinlich passen, zur P. polaripapulata habe ich hier einen Artikel
von Dougoud, mal schauen, was darin passt.

Mal so ganz auf die Schnelle:
"Asques 205-225(-275) x 15,5-16,7 µm, operculés, octosporés, I+, cylindracés, à parois jaunâtre, sommet presque arrondi,
de type pleurorhynque.
Ascospores (14,7-)15,5-16,5(-17,3) x (8,2-)8,5-9(-9,5) µm ; X= 16 x 9 ; Q= 1,8 (n 30 in bleu coton lactique, ornementation
comprise), unisériées, ellipsoïdales, à paroi et à ornementation jaunâtre dans H2O, lisses et contenant quelques petites
guttules dans la jeunesse, non guttulées et ornementées à maturité."

Die Asci scheinen mir arg kurz, aber naja. Sporengröße könnte bei Reife passen, was mir dabei aber komisch vorkommt ist,
dass sich bei meinen unreifen Sporen so gut wie keine Öltropfen finden lassen, die sich dann bei Reifung scheinbar doch
ausbilden und bei völliger Reife dann wieder verschwinden sollen? Wäre seltsam, oder?

Aber, ich muss mich da erstmal näher einlesen und vergleichen. Falls es nicht zu aufwändig für Dich ist, wäre ich
natürlich an Vergleichsbildern interessiert... ;)
Wenn ich später dazu komme, was unters Mikro zu legen und dabei irgendwie fündig werde, melde ich mich nochmal.

Danke Dir und beste Grüße
Klaas