Scutellinia subhirtella (?!)

UmUlmHerum, (vor 4502 Tagen)

Hallo miteinander!

Hier die Fotos von der einen Scutellinia (von 4), die ich nach dem Schumacher-Schlüssel und den Vergleichsbildern von Björn für Scut. subhirtella halte. Aber je mehr ich im Web blättere, um so unsicherer werde ich. Einschlägige Literatur habe ich leider nicht - und auch dort gibt es wohl unterschiedliche Meinungen/Beschreibungen...

Habitat aller 4 Arten:
Ältere, tiefe Spurrinnen von Waldmaschinen (der einzige Ort, an dem es derzeit feucht/nass genug ist), Lösslehm-Erde-Sand. Regelmäßiger Begleiter: Peziza michelii.
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Es gibt 2 Arten mit sehr langen, dunklen Randhaaren, roten Fruchtkörpern Durchmesser 5-10 mm: auf Holz vermutlich Scut. scutellata, auf Erde Scut. crinita (Bilder folgen).

Eine kleinere, orange Art (Dm < 5 mm) mit kurzen "blonden" Haaren, die an der Basis öfters gegabelt sind; Paraphysen mit KOH grün - hier denke ich an Scut. crucipila. (Bilder folgen).

Dann diese Art hier mit kurzen, geraden, dunklen Randhaaren, roten Frk. Dm 5-10 mm.
Sporen breit-elliptisch, dickwandig mit vielen kleinen Tröpfchen, isoliert-grobwarzigem Ornament, 16-17,5 x 12,5-13
Asci keulenförmig, 200-260 x 15-16
Paraphysen fadenförmig, leicht kopfig, mit orangenem Inhalt, septiert
Haare spitz, 5-7-fach septiert, Basis einfach oder geteilt (es gibt 1, 2 oder 3-teilige "Wurzeln"), 170-260 x 20-25

Was meint Ihr dazu?

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Viele Grüße - Rika

P.S.: Wenn ich wüßte, wie ich auf dem Mac Sonderzeichen erzeugen kann, würde ich "Mikrometer" und "Durchmesser" ja gerne in Kurzform schreiben... Und bei dem hier installierten Photoshop Elements kann ich noch keinen Text einfügen. Immerhin habe ich herausgefunden, wie man mehrere Bilder zusammenstellt (Stunden ....).

Re: Scutellinia subhirtella (?!)

Beorn, (vor 4501 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo, Rika!

Ich habe zwar von derlei Pilzchen keine Ahnung, aber rein optisch käme mir da Scutellinia nigrohirtula in den Sinn. Die Sporen allerdings wären etwas zu klein. Ist die Frage, ob die auch schon richtig reif waren (im Ascus gemessen?).
Immerhin scheint das Ornament schon gut ausgeprägt zu sein...

LG, Pablo.

Re: Scutellinia subhirtella (?!)

Der Juergen, (vor 4501 Tagen) @ Beorn

Hallo Pablo & Rika,

S. nigrohirtula hat zwar kurze Randhaare, aber nur eine einfache Haarwurzel und die Sporen sind auch deutlich länglicher. Für S. subhirtella scheinen mir die Randhaare zu kurz. Bei Scutellina ist es wichtig - wie bei allen Ascos - abgeschossene Sporen zu Messen (also reife).

Grüßle
Jüergen

Re: Scutellinia subhirtella (?!)

Andreas ⌂, (vor 4501 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika

für S. subhirtella wäre mir das Sporenornament zu grob. Ich würde das eher für S. umbrarum halten.
Die von die anegegeben Haarlänge scheint mir zu klein. Hast Du vielleicht nur Haare der Außenseite, aber nicht vom Apothezien-Rand gemessen?. Es sind immer die längsten Haare am wichtigsten, und gemeint sind stets die am Becherrand.

beste Grüße,
Andreas

Re: Scutellinia subhirtella (?!)

RalfD, (vor 4500 Tagen) @ Andreas

Hallo Rika
für S. subhirtella wäre mir das Sporenornament zu grob. Ich würde das eher
für S. umbrarum halten.
Die von die anegegeben Haarlänge scheint mir zu klein. Hast Du vielleicht nur
Haare der Außenseite, aber nicht vom Apothezien-Rand gemessen?. Es sind
immer die längsten Haare am wichtigsten, und gemeint sind stets die am
Becherrand.
beste Grüße,
Andreas

Ich sehe hier ebenfalls S. umbrorum, wenn auch mit recht kleinen Werten für Sporen und Haare.

Re: Scutellinia subhirtella (?!) - neue Fotos

UmUlmHerum, (vor 4500 Tagen) @ RalfD

Ich sehe hier ebenfalls S. umbrorum, wenn auch mit recht kleinen Werten für
Sporen und Haare.

Hallo miteinander!

Vielen Dank für Eure Antworten!
Daraufhin habe ich die Dinger noch mal unters Mikro gelegt: die Randhaare sind bis zu 400 my lang. Und ich habe einige gegabelte Paraphsen gefunden!

Irgendwo bei meinen Web-Recherchen habe ich solche gegabelten Paraphysen gesehen, weiß aber leider nicht mehr wo ;-(

Hier die neuesten Bilder - vielleicht kommen wir/Ihr damit der Benamsung näher?!

Viele Grüße - Rika

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Re: Scutellinia subhirtella (?!) - Ergänzung

UmUlmHerum, (vor 4500 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo miteinander!

Immer noch auf der Suche nach weiteren Infos zu diesen kurzhaarigen Schildborstlingen bin ich auf diesen Thread im Forum von ASCOfrance gestoßen: http://www.ascofrance.com/forum/2981/scutellinia-encore-et-toujours

Leider kann ich kein französich, aber es geht um diverse Beschreibungen von Scut. umbrorum, dann Vergleich zu Scut. subhirtella... Seht selbst, und vielleicht kann mir ja jemand eine Zusammenfassen mitteilen.

En résumé, les auteurs au bout de leur étude, en arrivent à la conclusion que l'ornementation et sa grande variabilité ne peut servir dans la différenciation des espèces de ce qu'ils appellent le complexe umbrorum.
Leur étude montre, par plusieurs points, que le plus important serait de départager ce complexe en deux espèces en fonction des poils comme suit :
Poils 450 µm : S. umbrorum

Viele Grüße - Rika