Hallo,
habe am letzten Wochenende einen pilz gefunden, den ich bisher noch bei keiner Gattung unterbringen konnte. Ich tendiere zu Weichritterlingen, allerdings bin ich mir da ganz unsicher. Vielleicht kann mir jemand noch mehr input dazu geben.

Gefunden im Buchenwald am Wegrand direkt auf Erde.
Hut fast rund, zum Teil herzförmig, flach mit kleinem mittigen Buckel. Durchmesser bis 60mm, Farbe bei älter Exemplaren dunkelbraun, jünger dunkelcremefarben. Rand gerade, schwach gerieft, Oberfläche glatt, matt, fast samtig, radial gemasert.

Lamellen: Weiss mit etwas cremefarbenem Ton, am Hutrand Lamellen stark verbogen, bei älteren Exemplaren ausgeprägt, nach jeder durchgehenden Lamelle eine kurze und eine lange Lamelette. Schmal angewachsen, Schneiden glatt und weiss.

Stiel: 60 mm lang, bis 8 mm Durchmesser, Farbe creme mit bräunlichen Tönen, Form zylindrisch, zentral, innen fast voll, Oberfläche leicht längsmaserig, Basis verdickt, mit weissem Mycel überzogen.

Leider gab es keinen Sporenabwurf.
Bei der Mikroskopischen Untersuchung fand ich einige Sporen, die fast rund sind mit einem Durchmesser von 6µ +- 0,6µ. Oberfläche erschien mir leicht warzig, allerdings war dies nicht gut sichbar.
Zystiden habe ich keine gefunden.

Sporen

Huthauthyphen mit Schnallen und zum Teil stark pigmentiert.

Zu welcher Gattung könnte der gute gehören?

Danke für Euren Input

Viele Grüße

Klaus

Hallo Klaus,

hier würde ich Lyophyllum decastes oder etwas aus der näheren Umgebung vermuten - insbesondere die zwar nahezu runden, aber doch irgendwie stellenweise unregelmäßigen Sporen würden dazu gut passen, sowie die recht eng stehenden Lamellen und der makroskopische Eindruck der Hutoberfläche.

Schöne Grüße
Josef

Ich trau's mich kaum zu sagen: insbesondere die Sporen sehen mir nach Breitblättriger Samtrübling (Megacollybia platyphylla) aus. Bitte nicht gleich steinigen, sondern prüfen, ob da was dran sein kann.

Hallo Stephan,

mmh... von der Hutoberfläche her ist Dein Tipp absolut nicht von der Hand zu weisen!

So rund hab ich Megacollybia-Sporen aber noch nicht gesehen, die waren immer ± schwach oval. Außerdem wären mir hier die Lamellen nicht entfernt genug.

Schöne Grüße
Josef

Hallo Stefan,
ja, das war auch meine erste Idee, als ich die gesehen habe. Unter dem Mikro habe ich die aber recht schnell beiseitegelegt.
Laut PdS sollen blasige Cheilos vorhanden sein, aber da war gar nichts zu finden, und ich habe wirklich danach gesucht. Auch von den Kaulozystiden an der Stielspitze war nichts zu finden.

@Josef Ich tendiere daher mehr zu deiner Einschätzung, denn die Sporen sind wirklich zum Teil verformt. Allerdings von der Pigmentierung der HDS ist in der Lyophyllum Sparte nicht viel zu sehen.
Kann mir jemand sagen ob es zu Lyophillum eine Mongraphie gibt, ich würde da gerne mal etwas genauer nachforschen. Google hat mir bisher nicht so viel geholfen! und PdS gibt nicht so viel her, und der Ludwig Band 3 liegt erst unter dem Weihnachtsbaum.

Ich trau's mich kaum zu sagen: insbesondere die Sporen sehen mir nach
Breitblättriger Samtrübling (Megacollybia platyphylla) aus. Bitte nicht
gleich steinigen, sondern prüfen, ob da was dran sein kann.

Viele Grüße und vielen Dank für Eure Einschätzungen

Klaus

Noch als Ergänzung, hatte ich bei der Beschreibung vergessen.
Der Geruch war am Anfang unangenehm nach Edelgas (meine Nase ist allerdings nicht besonders gut für Geruchsbeschreibungen), war nach ca. 2-3 Stunden weg. Der Geschmack war angenehm, weder scharf noch bitter, auch nicht im Nachgeschmack.

Die Frischexemplare liegen noch im Kühlschrank, aber morgen muß ich sie wohl trocknen oder vernichten.

Gruß Klaus

Hallo Stefan,
ja, das war auch meine erste Idee, als ich die gesehen habe. Unter dem Mikro
habe ich die aber recht schnell beiseitegelegt.
Laut PdS sollen blasige Cheilos vorhanden sein, aber da war gar nichts zu
finden, und ich habe wirklich danach gesucht. Auch von den Kaulozystiden
an der Stielspitze war nichts zu finden.
@Josef Ich tendiere daher mehr zu deiner Einschätzung, denn die Sporen sind
wirklich zum Teil verformt. Allerdings von der Pigmentierung der HDS ist
in der Lyophyllum Sparte nicht viel zu sehen.
Kann mir jemand sagen ob es zu Lyophillum eine Mongraphie gibt, ich würde da
gerne mal etwas genauer nachforschen. Google hat mir bisher nicht so viel
geholfen! und PdS gibt nicht so viel her, und der Ludwig Band 3 liegt erst
unter dem Weihnachtsbaum.
Viele Grüße und vielen Dank für Eure Einschätzungen
Klaus

Hallo Klaus,

Lyophyllum-Monographie

Mit einer der neueren Bearbeitungen (in Funga Nordica, Gröger I o.ä.) solltest Du innerhalb der Gattung (wenn sie es denn tatsächlich ist...!) gut vorankommen.

Wichtig wäre dabei aber auch, den Gattungsschlüssel durchzugehen - solange die Gattung nicht sicher ist, ist auch die Artbestimmung nicht sinnvoll zu machen...

Schöne Grüße
Josef

Hallo Josef,
nachdem ich nochmal gestöbert habe, bin ich darauf gestoßen, dass einige (wenn nicht sogar alle) Lyophyllum Arten eine syderophile Granulation in den Zystiden aufweisen. Darauf habe ich diese Untersuchung durchgeführt, mit den alten Chemikalien, die ich mir mal vor Jahren bei H. Pätzold gekauft hatte, und siehe da, nach meiner Ansicht zeigen die Zystiden eine eindeutige Reaktion, und weisen die Granulation auf. (Ich habe eine solche Untersuchung zwar noch nie gemacht, denke aber die Reaktion ist eindeutig. Damit denke ich ist zumindest die Gattung bestimmt.

Viele Grüße
Klaus

Hallo Klaus,
Mit einer der neueren Bearbeitungen (in Funga Nordica, Gröger I o.ä.)
solltest Du innerhalb der Gattung (wenn sie es denn tatsächlich ist...!)
gut vorankommen.
Wichtig wäre dabei aber auch, den Gattungsschlüssel durchzugehen - solange
die Gattung nicht sicher ist, ist auch die Artbestimmung nicht sinnvoll zu
machen...
Schöne Grüße
Josef

Hallo Klaus,
ich denke eigentlich auch, daß das Lyophyllum decastes ist. Den habe ich allerdings als völlig geruchlos kennengelernt. Er müsste dann auch eine recht zähe, fast knorpelige Konsistenz haben. Sind Deine Frischexemplare so in dieser Richtung?

Gruß Jens

Noch als Ergänzung, hatte ich bei der Beschreibung vergessen.
Der Geruch war am Anfang unangenehm nach Edelgas (meine Nase ist allerdings
nicht besonders gut für Geruchsbeschreibungen), war nach ca. 2-3 Stunden
weg. Der Geschmack war angenehm, weder scharf noch bitter, auch nicht im
Nachgeschmack.
Die Frischexemplare liegen noch im Kühlschrank, aber morgen muß ich sie wohl
trocknen oder vernichten.
Gruß Klaus

Hallo, hier nochmal Bilder von einem Querschnitt durch den FK, wobei-so glaube ich, das knorpelige Fruchtfleisch ganz gut zu erkennen ist.

Weiterhin eine Aufnahme nach der Behandlung eines Lamellenabschnitts mit Eisenbeize und KES wie im Erb-Mattheis beschrieben und anschauen in dest. Wasser. Ich denke die Granulation ist gut zu erkennen.

Viele Grüße

Klaus

Hallo Klaus,
ich denke eigentlich auch, daß das Lyophyllum decastes ist. Den habe ich
allerdings als völlig geruchlos kennengelernt. Er müsste dann auch eine
recht zähe, fast knorpelige Konsistenz haben. Sind Deine Frischexemplare
so in dieser Richtung?
Gruß Jens

Hallo, hier nochmal Bilder von einem Querschnitt durch den FK, wobei-so
glaube ich, das knorpelige Fruchtfleisch ganz gut zu erkennen ist.

Hallo Klaus,
hätte ich dieses Schnittbild gleich sehen können, wäre ich nicht auf die Idee gekommen, Megacollybia vorzuschlagen. Du wirst mit Lyophyllum decastes s. l. (heute selbst auch gefunden!) schon richtig liegen.
FG
Stephan

Hallo Stephan,
wieso, das war doch ok, das war auch meine erste Idee.
Und es ist immer schwierig, die ganzen Infos, die ein Finder
hat hier darzustellen. Also lieber heraus mit Vermutungen,
Eindrücken, auch wenn man mal nicht richtig liegt.

Dank dir auf jeden Fall für deinen Input.

Viele Grüße Klaus

Hallo Klaus,
hätte ich dieses Schnittbild gleich sehen können, wäre ich nicht auf die Idee
gekommen, Megacollybia vorzuschlagen. Du wirst mit Lyophyllum decastes s.
l. (heute selbst auch gefunden!) schon richtig liegen.
FG
Stephan

Noch als Ergänzung, hatte ich bei der Beschreibung vergessen.
Der Geruch war am Anfang unangenehm nach Edelgas (meine Nase ist allerdings
nicht besonders gut für Geruchsbeschreibungen), war nach ca. 2-3 Stunden
weg.

Hallo Klaus,

die Edelgase (Helium, Neon, Argon, Krypton, Xenon, Radon) sind geruchlos.

Daher meine Frage: Was verstehst Du unter "Geruch unangenehm nach Edelgas"?

Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel,
ja, das ist eine gute Frage.
Ich kann dir erklären wie der Eindruck entstanden ist.
Bei einem Seminar bei Herrn Pätzold wurde einaml zu einem gefundenen Exemplar gesagt "hier der riecht nach Edelgas" (so habe ich das zumindest in Erinnerung). Dieser Geruch ist mir in der Nase hängen geblieben, und als ich an dem Fund gerochen habe, ist mir sofort diese Aussage durch den Kopf geschossen, die ich hier wiedergegeben habe.

Ich muß zugeben, ich habe keine Ahnung ob bzw. wie Edelgas riecht. Meine Aussage kam einfach durch die momentane Geruchsempfindung, die ich verbunden habe mit der Erfahrung in Hornberg.

Bitte nicht übelnehmen, wenn ich hier mit meiner Geruchsbeschreibung total falsch liege. Normalerweise traue ich mich eigentlich gar nicht einen Geruch zu beschreiben, da meine Geruchsempfindung und die Zuordnung zu bestimmten Gerüchen nicht sehr ausgeprägt ist.

Viele Grüße
Klaus

Hallo Klaus,
die Edelgase (Helium, Neon, Argon, Krypton, Xenon, Radon) sind geruchlos.
Daher meine Frage: Was verstehst Du unter "Geruch unangenehm nach
Edelgas"?
Gruß - Schnuffel

Hallo Ihr Schnüffler

vermutlich hat Walter Pätzold "Erdgas" gesagt, würde ich mal vermuten...

Viele Grüße – Rika

Hallo Schnuffel,
ja, das ist eine gute Frage.
Ich kann dir erklären wie der Eindruck entstanden ist.
Bei einem Seminar bei Herrn Pätzold wurde einaml zu einem gefundenen Exemplar
gesagt "hier der riecht nach Edelgas" (so habe ich das zumindest
in Erinnerung). Dieser Geruch ist mir in der Nase hängen geblieben, und
als ich an dem Fund gerochen habe, ist mir sofort diese Aussage durch den
Kopf geschossen, die ich hier wiedergegeben habe.
Ich muß zugeben, ich habe keine Ahnung ob bzw. wie Edelgas riecht. Meine
Aussage kam einfach durch die momentane Geruchsempfindung, die ich
verbunden habe mit der Erfahrung in Hornberg.
Bitte nicht übelnehmen, wenn ich hier mit meiner Geruchsbeschreibung total
falsch liege. Normalerweise traue ich mich eigentlich gar nicht einen
Geruch zu beschreiben, da meine Geruchsempfindung und die Zuordnung zu
bestimmten Gerüchen nicht sehr ausgeprägt ist.
Viele Grüße
Klaus

Hallo Rika,
ja, da könntest du richtig liegen.

Viele Grüße
Klaus

Hallo Ihr Schnüffler
vermutlich hat Walter Pätzold "Erdgas" gesagt, würde ich mal
vermuten...
Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,
ja, da könntest du richtig liegen.
Viele Grüße
Klaus

Hallo,

ich habe gelernt "Geruch nach Leuchtgas".
Praktische Vergleiche habe ich allerdings auch nicht.

beste Grüße,
andreas