Hallo an Alle,

viel Pilze gibt es hier (Landsberg/Lech) auch nicht, aber so um die 20 Arten inklusive Stockschwämmchen für die Pfanne konnte ich am Mittwoch schon finden.
Die leicht angetrockneten und nicht mehr ganz taufrischen Filzröhrlinge fand ich unter EIchen und Linden am Wegesrand. In der Stielbasis konnte ich mit der Stereolupe noch 3-4 karottenrote Pünktchen finden. Ich hoffe, dass Ihr mir trotz des Alters der Fruchtkörper noch sagen könnt, ob es sich um Xerocomellus communis handeln könnte.

herzlichen Dank

Birgit

- kein Text -

- kein Text -

hallo Birgit und Jürgen,
heißt der jetzt nicht engelii?

Pit

Hallo Pit,

das O.K. galt zunächst mal nur der Bestimmung, ohne Rücksicht auf die Nomenklatur.

Communis Bull. ist der älteste verfügbare Name, allerdings lehnt eine gewisse Anzahl von Mykologen Bulliards Tafel als nicht eindeutig auf dieses Taxon interpretierbar ab. Für rubellus & Co. wurde übrigens jüngst die Gattung Hortiboletus ("Parkröhrlinge") aufgestellt.

Gruß, Jürgen

Hallo Pit,
das O.K. galt zunächst mal nur der Bestimmung, ohne Rücksicht auf die
Nomenklatur.
Communis Bull. ist der älteste verfügbare Name, allerdings lehnt eine gewisse
Anzahl von Mykologen Bulliards Tafel als nicht eindeutig auf dieses Taxon
interpretierbar ab. Für rubellus & Co. wurde übrigens jüngst die
Gattung Hortiboletus ("Parkröhrlinge") aufgestellt.
Gruß, Jürgen

die mykologische Nomenklatur ist in der letzten Zeit wie "Schall und Rauch". Das wird noch interessant bleiben!

Hallo Pit,
das O.K. galt zunächst mal nur der Bestimmung, ohne Rücksicht auf die
Nomenklatur.
Communis Bull. ist der älteste verfügbare Name, allerdings lehnt eine gewisse
Anzahl von Mykologen Bulliards Tafel als nicht eindeutig auf dieses Taxon
interpretierbar ab. Für rubellus & Co. wurde übrigens jüngst die
Gattung Hortiboletus ("Parkröhrlinge") aufgestellt.
Gruß, Jürgen

Hallo Jürgen,
diese Aufteilung nimmt langsam Formen an die einfach nicht mehr schön sind, mir ist persönlich xerosomellus schon zu viel und die Unterteilung von Boletus in diverse neue Gattungen ist sicher auch nicht hilfreich.
viele Grüsse
Matthias

Hallo,
wie hast Du den denn bestimmt. Ich würde den auf Grund der Fotos nicht sicher zuordnen können.
Gruß
Thomas

Bezüglich des Namens gibt übrigens die ÖZP für Wissensdurstige vertiefende Hinweise (Klofac 1992 (36) und 2007 (264)

Hallo Thomas,

der gezeigte Pilz entspricht makroskopisch doch sehr gut dem in Engel et al. (1996) dargelegten Artkonzept (damals als quercinus ad int.) und auch dem, was ich weit über hundertfach in Händen gehabt und als diese Sippe angesprochen habe - selbst wenn in diesem Fall keine "flame red dots" im Schnittbild zu erkennen sind (was nicht heißen muss, dass sie in der betreffenden Kollektion ganz gefehlt haben).

Die einzige andere Sippe, die man nach den gezeigten Bildern m.E. nicht vollständig ausschließen kann, ist bubalinus (ss. auct. plur.), den ich aber weiterhin für kaum befriedigend von communis (syn. engelii, declivitatum) abgegrenzt halte. Vgl. z. B. http://boletales.com/genera/xerocomus/x-bubalinus/ (mit Gelardi-Kollektionen).

Grüße, Jürgen

P.S. Ob man eine Online-Diagnose, die naturgemäß ohne mikroskopische oder molekurbiologische Nachprüfbarkeit auskommen muss, als "Bestimmung" akzeptiert, ist natürlich eine andere Frage. Aber das gilt für Essensfreigaben ja ganz genauso wie für taxonomische Aussagen.

Hallo Thomas,
der gezeigte Pilz entspricht makroskopisch doch sehr gut dem in Engel et al.
(1996) dargelegten Artkonzept (damals als quercinus ad int.) und auch dem,
was ich weit über hundertfach in Händen gehabt und als diese Sippe
angesprochen habe - selbst wenn in diesem Fall keine "flame red
dots" im Schnittbild zu erkennen sind (was nicht heißen muss, dass
sie in der betreffenden Kollektion ganz gefehlt haben).
Die einzige andere Sippe, die man nach den gezeigten Bildern m.E. nicht
vollständig ausschließen kann, ist bubalinus (ss. auct. plur.), den ich
aber weiterhin für kaum befriedigend von communis (syn. engelii,
declivitatum) abgegrenzt halte. Vgl. z. B.
http://boletales.com/genera/xerocomus/x-bubalinus/ (mit
Gelardi-Kollektionen).
Grüße, Jürgen
P.S. Ob man eine Online-Diagnose, die naturgemäß ohne mikroskopische oder
molekurbiologische Nachprüfbarkeit auskommen muss, als
"Bestimmung" akzeptiert, ist natürlich eine andere Frage. Aber
das gilt für Essensfreigaben ja ganz genauso wie für taxonomische
Aussagen.

Hallo Jürgen,
zweifellos ist engelii eine Option, wobei mir der eine Hut ein bißchen zu rot ist. Ich würde rubellus deshalb nicht ausschließen wollen und auch bubalinus, der ja auch die karottenroten Punkte haben kann, käme sicher in Frage.

Leider ist die Artabgrenzung in der Gattung noch völlig unklar, wenn man von "typischen" Kollektionen absieht. Auch Taylor teilte mir unter Hinweis auf sein sequenziertes Material mit, daß die morphologische Abgrenzung z.B. zwischen rubellus und engelii nicht eindeutig vorgenommen werden kann.

Vor diesem Hintergrund fand ich die Gattungsdiagnose zu Hortiboletus sehr ambitioniert, zumal offensichtlich kein außereuropäisches Material einbezogen wurde. Bezüglich des Merkmals Quotient <2,4 ist sie ja bereits in Bezug auf bubalinus fehlerhaft. Ich habe die Autoren bereits darauf hingewiesen und Vizzini einige meiner (cf)-Kollektionen mit größerem Quotienten geschickt. Verständlicherweise haben sie sich noch nicht konkret geäußert.

Viele Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

vielen Dank auch an Dich für die Hinweise. Sollte ich an der Stelle nochmal eine etwas bessere Kollektion zusammenbekommen, werde ich die dann auch genauer dokumentieren. Mir war schon klar, dass diese Exemplare vermutlich nicht mehr sehr aussagekräftig waren.

liebe Grüße

Birgit

Hallo Thomas,
vielen Dank auch an Dich für die Hinweise. Sollte ich an der Stelle nochmal
eine etwas bessere Kollektion zusammenbekommen, werde ich die dann auch
genauer dokumentieren. Mir war schon klar, dass diese Exemplare vermutlich
nicht mehr sehr aussagekräftig waren.
liebe Grüße
Birgit

Hallo Birgit,

die Kollektion ist super, die Bilder und die Beschreibung auch. Der Punkt ist, daß in der Gattung Hortiboletus (noch) wenig zuverlässig bestimmt werden kann. Es wäre sicher lohnend, den Standort im Auge zu behalten.

Viele Grüße
Thomas