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Hallo liebe Rätselfreunde,
ob Ihr wohl geneigt seid nach meinen Eskapaden mit eigenartigen Nelkenschwindlingen das nächste UMO anzugehen?
Ich tendiere zwischen zwei Arten, so ganz sicher bin ich mir noch nicht (Immerhin ist die Gattung klar).
Bevor die mikroskopische Diskussion losgeht, einfach mal ein schlichtes Foto.
Input:
![[image]](http://hometown.aol.de/zuehli/images/ada1.jpg)
Gruß Harald
, (vor 7769 Tagen) @ zuehli
- kein Text -
, (vor 7769 Tagen) @ Andreas
- kein Text -
Hi Harald,
Ich tendiere zwischen zwei Arten, so ganz sicher bin ich mir noch nicht
(Immerhin ist die Gattung klar).
Bevor die mikroskopische Diskussion losgeht, einfach mal ein schlichtes Foto.
Input:
Mein Vorschlag:
Pluteus plautus. Darunter wird eine Vielzahl älterer
Dachpilzarten subsummiert, darunter P. semibulbosus, den ich hier sehe.
Georg
, (vor 7769 Tagen) @ Georg
Hi Harald,
Mein Vorschlag: Pluteus plautus. Darunter wird eine Vielzahl älterer
Dachpilzarten subsummiert, darunter P. semibulbosus, den ich hier sehe.
Georg
Pluteus semibulbosus wollte ich zuerst tippen, habe mich dann aber von den scheinbar nicht freien, sondern mit Zähnchen herablaufenden Lamellen so irritieren lassen, dass ich lieber Mycena pura tippte.
Selber schuld 
(
beste Grüße,
Andreas
, (vor 7769 Tagen) @ Andreas
Hallo Georg, Andreas,
das beruhigt mich, daß eine meiner Verdächtigungen favorisiert wird.
Ich hatte zuerst Pluteus exiguus im Sinn, weil da die Zystiden ("verhüterliförmig") eigentlich besser paßten. Dafür ist aber der FK zu groß (2,5 cm). Mit der Schlüsselei bei HORAK bin ich auch auf P.plautus gekommen. Der hat wohl auch die etwas größeren und rundlicheren Sporen als P.exiguus. (Meine Sporenmaße im Schnitt ca. 7,6 x 6,7 µ)
Interessant ist, daß bei Horak die Synonyme semibulbosus, hiatulus, punctipes alle als eigenständige Arten geführt werden.
Ich denke man kann damit leben, wenn ich den Burschen als Pluteus plautus ablege.
Gruß Harald
, (vor 7769 Tagen) @ zuehli
Hallo Georg, Andreas,
das beruhigt mich, daß eine meiner Verdächtigungen favorisiert wird.
Ich hatte zuerst Pluteus exiguus im Sinn, weil da die Zystiden
("verhüterliförmig") eigentlich besser paßten. Dafür ist aber
der FK zu groß (2,5 cm). Mit der Schlüsselei bei HORAK bin ich auch auf
P.plautus gekommen. Der hat wohl auch die etwas größeren und rundlicheren
Sporen als P.exiguus . (Meine Sporenmaße im Schnitt ca. 7,6 x 6,7 µ)
Interessant ist, daß bei Horak die Synonyme semibulbosus, hiatulus,
punctipes alle als eigenständige Arten geführt werden.
Ich denke man kann damit leben, wenn ich den Burschen als Pluteus plautus
ablege.
Gruß Harald
Hallo Harald,
meiner Vorstellung nach ist Pluteus plautus ein größerer Pilz, der fast schon die Ausmaße von P. cervinus erreichen kann.
Dieses kleine Teil, das Du da gefunden hast, sieht immer auffallend dünn aus und klein und erinnert mich auf den ersten Blick immer eher an eine Psathyrella oder an eine Mycena. Hab mal nachgeschaut, die Hutdurchmesser meiner Funde waren so zwischen 3 und 4,5 cm. Dazu der stets etwas geriefte Hutrand und der flach gewölbte Hut (nie gebuckelt, aber auch nie ganz flach).
Immer auf Ästen (bis ca. 10 cm Durchm.) oder kleinem Holz oder Holzschredder, nie an Stubben. DienStielbasis ist meist etwas verdickt ("semibulbosus"), aber nicht immer. Ich glaube ich hab die DInger immer nur einzeln gefunden, noch nie zwei zusammen. Das muss aber nicht sein und ist auch kaum ein Merkmal, Dachpilze treten öfters einzeln auf.
Die Synonymie von plautus mit semibulbosus konnte ich mit meinen semibulbosus-Funden nicht nachvollziehen, habe aber nur einmal einen plautus gehabt und das ist auch schon ziemlich lange her.
beste Grüße,
Andreas
, (vor 7769 Tagen) @ Andreas
meiner Vorstellung nach ist Pluteus plautus ein größerer Pilz, der fast schon
die Ausmaße von P. cervinus erreichen kann.
Dieses kleine Teil, das Du da gefunden hast, sieht immer auffallend dünn aus
und klein und erinnert mich auf den ersten Blick immer eher an eine
Psathyrella oder an eine Mycena. Hab mal nachgeschaut, die Hutdurchmesser
meiner Funde waren so zwischen 3 und 4,5 cm. Dazu der stets etwas geriefte
Hutrand und der flach gewölbte Hut (nie gebuckelt, aber auch nie ganz
flach).
Immer auf Ästen (bis ca. 10 cm Durchm.) oder kleinem Holz oder Holzschredder,
nie an Stubben. DienStielbasis ist meist etwas verdickt
("semibulbosus"), aber nicht immer. Ich glaube ich hab die
DInger immer nur einzeln gefunden, noch nie zwei zusammen. Das muss aber
nicht sein und ist auch kaum ein Merkmal, Dachpilze treten öfters einzeln
auf.
Die Synonymie von plautus mit semibulbosus konnte ich mit meinen
semibulbosus-Funden nicht nachvollziehen, habe aber nur einmal einen
plautus gehabt und das ist auch schon ziemlich lange her.
Hallo Andreas,
die Beschreibung, die Du gibst kommt ja sehr gut hin (Ich nehme an Du meinst P.semibulbosus). Gewachsen ist er auf einem Aststück einer Kirsche Prunus avium, so ca. 4-5 cm dick.
Das Foto in der Ba-Wü-Funga (4,261) kommt schon in die Richtung. Gut gefällt mir auch das Bild bei Phillips S.120 als Synonym Pluteus depauperatus (der bei HORAK auch als eigene Art geführt wird).
Aber irgendwelche schlauen Kollegen werden sich doch etwas dabei gedacht haben, die ganze Synonymerei in Pluteus plautus überzuführen. Wieso Horak die wieder auseinander klamüsert...?
Auf jeden Fall kann man das Ding nur unter diesem Namen kartieren.
Gruß Harald
, (vor 7768 Tagen) @ zuehli
Hallo Andreas,
die Beschreibung, die Du gibst kommt ja sehr gut hin (Ich nehme an Du meinst
P.semibulbosus ). Gewachsen ist er auf einem Aststück einer Kirsche
Prunus avium , so ca. 4-5 cm dick.
Das Foto in der Ba-Wü-Funga (4,261) kommt schon in die Richtung. Gut gefällt
mir auch das Bild bei Phillips S.120 als Synonym Pluteus depauperatus
(der bei HORAK auch als eigene Art geführt wird).
Aber irgendwelche schlauen Kollegen werden sich doch etwas dabei gedacht
haben, die ganze Synonymerei in Pluteus plautus überzuführen. Wieso
Horak die wieder auseinander klamüsert...?
Auf jeden Fall kann man das Ding nur unter diesem Namen kartieren.
Gruß Harald
Hallo Harald,
die Synonymisierung geht auf VELLINGA in der Flora Agaricina Neerlandica zurück. Sie legt dar, dass es in allen Merkmalen alle Übergänge gibt, sowohl in den Hutfarben (weiß bis braun) als auch in der Hutgröße bzw. im Habitus insgesamt, als auch in den Mikromerkmalen (Sporen, Zystiden).
Meine als semibulbosus bezeichneten nähers untersuchten Funde (so stücker 10 vielleicht) waren aber erstaunlich konstant in ihrem Erscheinungsbild, in sich sehr homogen. Variationen in der Hutfärbung habe ich nie wahrgenommen und auch die restlichen Merkmale schwankten nur wenig. Ich habe Funde aus Baden-Württemberg, Thüringen und einen aus Polen vergleichen können.
Warum HORAK das nicht übernommen hat, weiß ich natürlich nicht, zumal er sonst eigentlich den Holländern gefolgt ist (z.B. bei Leucoagaricus leucothites mit x Synonymen). Vielleicht hat er auch andere eigene Erfahrungen mit der Gruppe gemacht, vielleicht hat er anderen Bearbeitungen mehr vertraut (z.B. British Fungus Flora oder Flore Analytique), wer weiß?
Über die anderen Synonyme kann ich mangels eigenen Funden nichts aussagen, ich kenne eigentlich nur den P. semibulbosus richtig. Wir (Achim Bollmann und ich) haben uns mal recht intensiv mit den ersten Funden dieser Art auseinanderzusetzen versucht, da das Ding in unserer Dauerbeobachtungsfläche wuchs. Nach Abwägung der uns zugänglichen Literatur und der merkmale unserer Funde blieb uns eigentlich nur die Benennung als P. semibulbosus und das Rätseln, wieso diese Art ein Synonym zu P. plautus sein soll (den wir aber beide kaum kennen).
beste Grüße,
Andreas
, (vor 7768 Tagen) @ zuehli
Hallo zusammen,
ich würde das auch als eine Pluteus-Art betrachten, und zwar als P. depauperatus. Die Synonymisierung mit plautus halte ich nicht für richtig, wie Andreas schon sagte, plautus ist ein eher grösserer Pilz und nicht so zart.
Ich kann ja mal Bilder von diesen 2 Arten ins Forum stellen. Klar ist diese Taxonomie aber Ansichtssache, nur, wenn man die gleichen Masstäbe wie bei den Cortinarien setzt, müssten das eher verschieden Arten sein....
Also bis später, Markus
, (vor 7768 Tagen) @ Markus Wilhelm
Hallo Markus,
P.depauperatus hat mir vom makroskopischen nicht schlecht gefallen, obwohl HORAK dafür etwas kleinere Sporengrößen angibt. Aber wenn ein Großteil der Literatur das auch nur als Synonynm zu P.plautus angibt, was bleibt einem da übrig...
Bin mal auf Deine Bilder gespannt
Gruß Harald