Pluteus plautus / depauperatus

Markus Wilhelm ⌂, (vor 7767 Tagen)

Hallo Pilzfreunde,

in einem vorhergehenden Beitrag war über diese Arten oder deren Synonymisierung die Rede. Ich glaube, dass es 2 Arten sind. Grund: P. depauperatus ist bei uns in der Rheinzone relativ häufig; so dass ich dessen Erscheinungsformen gut beurteilen kann. P. plautus betrachte ich als viel seltener. Sie ist im Habitus und in den Farben viel kräftiger!
P. depauperatus ist eine sehr schmächtige Art, meist weisslich, durch die durch die sehr dünne Huthaut durchscheinenden, breiten Lamellen manchmal etwas rosa gefärbt. Die Lamellen bleiben oft sehr lange weiss! Die Mikromerkmale sind natürlich schon sehr ähnlich, aber markroskopisch doch deutlich unterschiedlich!
Hier einige Bilder:

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P. depauperatus

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P. depauperatus

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P. depauperatus, kräftigere Exemplare auf Häcksel

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P. plautus

siehe auch den Link, der hintere braune ist auch P. plautus

http://www.pilze-basel.ch/Pilzbilder/pluteus_plautus_und_aurantiorugosus.html

Wenn wir schon bei den Dachpilzen sind: Hier noch ein Korrigendum: das Bild in Pilze der Schweiz 4, Nr. 107 (Pluteus ephebeus) zeigt mit ziemlicher Sicherheit nicht diese Art, sondern P. roseipes!

Mit vielen Grüssen, Markus Wilhelm

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Re: Pluteus plautus / depauperatus

Andreas ⌂, (vor 7767 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Markus,

Du nennst diesen Pilz P. depauperatus, warum nicht P. semibulbosus?
Ich denke, wir meinen beide dieselbe Art und semibulbosus wäre das ältere Taxon. Hältst Du das für ein nomen dubium?

Wenn wir schon bei den Dachpilzen sind: Hier noch ein Korrigendum: das Bild
in Pilze der Schweiz 4, Nr. 107 (Pluteus ephebeus) zeigt mit ziemlicher
Sicherheit nicht diese Art, sondern P. roseipes!

Das glaube ich eher nicht. Jedenfalls habe ich noch nie einen derart dünnstieligen roseipes gesehen. Der Habitus paßt mir nicht gut und die farben sind auch nicht gerade typisch, zumal die abgebildeten Fruchtkörper ja nicht sehr alt sind.

Dafür paßt der kleine P. exiguus auf dem Bild 108 genau zu meinen P. semibulbosus-Kollektionen .....

beste Grüße,
Andreas

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Re: Pluteus plautus / depauperatus

zuehli ⌂, (vor 7767 Tagen) @ Andreas

Dafür paßt der kleine P. exiguus auf dem Bild 108 genau zu meinen P.
semibulbosus-Kollektionen .....

Hallo Andreas,

dieses Bild war genau der Grund, daß P.exiguus mein erster Verdacht war.
Aber sonst gibts ja nirgends Bilder von dem Pilzchen. :-(

Gruß Harald

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Re: Pluteus plautus / depauperatus

Markus Wilhelm ⌂, (vor 7767 Tagen) @ zuehli

Hallo zusammen,

Nach M. Meusers ist semibulbosus eine kaum geklärte Art, da offenbar in der Originalbeschreibung die Struktur der HDS nicht ersichtlich ist, daher seine Synonymisierung mit depauperatus.
P. exiguus ist eine sehr kleine Art unter 2cm mit eher schuppigem Hut und länglichen HSD-Haaren, vielleicht sogar identisch mit hispidulus.
Hast Du den Pilz mikroskopiert?
Zu roseipes: Tiefland-Kollektionen dieser Art sind oft viel fragiler als die typischen Exemplare aus höher gelegenen Gebieten daher meine Vermutung.

Viele Grüsse, Markus

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Re: Pluteus plautus / depauperatus

zuehli ⌂, (vor 7767 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Markus,

meine mikroskopischen Bemühungen habe ich schon mal hier geschildert:
Mit der HDS-Mikroskopiererei habe ich noch ein wenig Schwierigkeiten, weil ich da oft nicht sehe, was ich sehen will.
P.exiguus hatte ich aber makroskopisch ausgeschlossen, weil mein Pilz dafür zu groß ist.

Gruß Harald

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Re: Pluteus plautus / depauperatus

Andreas ⌂, (vor 7767 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo,

Nach M. Meusers ist semibulbosus eine kaum geklärte Art, da offenbar in der
Originalbeschreibung die Struktur der HDS nicht ersichtlich ist, daher
seine Synonymisierung mit depauperatus.

Also siehst Du das Taxon als nomen dubium oder nomen ambiguum an und verwirfst es. Das kann man natürlich machen und angesichts der zwei Interpretationen ist das vielleicht auch sinnvoll, sonst hört der "Streit" um die HDS vom "echten" semibulbosus nie auf. Und dann wäre P. depauperatus der nächstältere Name.

P. exiguus ist eine sehr kleine Art unter 2cm mit eher schuppigem Hut und
länglichen HSD-Haaren, vielleicht sogar identisch mit hispidulus.

Eben, und ich kann auf dem Bild von BK beim besten Willen keine Hutschuppen entdecken, noch eine Ähnlichkeit mit hispidulus feststellen, der ja auch dunklergraubraun im Hut sein müßte.

Zu roseipes: Tiefland-Kollektionen dieser Art sind oft viel fragiler als die
typischen Exemplare aus höher gelegenen Gebieten daher meine Vermutung.

Ah, danke für die Information. Ich hatte bisher roseipes immer nur im Schwarzwald, entlang der Waldwege auf Holz-/Rindenabfällen. Tieflandfunde kenne ich nicht.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Pluteus plautus Link zu exiguus

Markus Wilhelm ⌂, (vor 7767 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

danke für die Antwort! Ich habe etwas im Verdacht, dass das Bild von exiguus auch dieser depauperatus sein könnte! Das was ich als exiguus vermute, zeige ich in diesem Bild: www.pilze-basel.ch/Markus_Wilhelm/internetseit_markus_wilhelm/pluteus_exiguus.html
Der Standort kann manchmal schon verblüffen, da staunte ich eben auch, als ich P. roseipes in der Rheinebene fand! Normalerweise ist der Standort, wie Du ihn nennst, wirklich typisch!
Ganz verrückt: Den nicht verwechselbaren P. umbrosus (Schwarzflockiger Dachpilz) in jeder Literatur als wärmeliebende Tieflandart an Laubholz angegeben, fand ich 1984 in 1400m Höhe; an Fichte!! (Es ist übrigens das Bild Nr. 127 in Pilze der Schweiz 4)
Die Dachpilze sind ja wirklich schöne Pilze und ein Traum zum Mikroskopieren, aber die Flegel sind doch mitsamt ihren Mikromerkmalen recht veränderlich!

Mit vielen Grüssen, Markus

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Re: Pluteus plautus Link zu exiguus

Andreas ⌂, (vor 7766 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Markus,

danke für die Antwort! Ich habe etwas im Verdacht, dass das Bild von exiguus
auch dieser depauperatus sein könnte!

Da stimmen wir dann überein ....

Das was ich als exiguus vermute, zeige ich in diesem Bild: www.pilze-basel.ch/Markus_Wilhelm/internetseit_markus_wilhelm/pluteus_exiguus.html

Auch hier stimmen wir sehr überein. Die deutlichen Hutschuppen kann ich dagegen in Pilze der Schweiz auch nicht ansatzweise entdecken. Die können sich auch nicht einfach wegwaschen, die sind nämlich festgewachsen (nicht nur lose draufliegend).

Der Standort kann manchmal schon verblüffen, da staunte ich eben auch, als
ich P. roseipes in der Rheinebene fand! Normalerweise ist der Standort,
wie Du ihn nennst, wirklich typisch!
Ganz verrückt: Den nicht verwechselbaren P. umbrosus (Schwarzflockiger
Dachpilz) in jeder Literatur als wärmeliebende Tieflandart an Laubholz
angegeben, fand ich 1984 in 1400m Höhe; an Fichte!! (Es ist übrigens das
Bild Nr. 127 in Pilze der Schweiz 4)

Ich erinnere mich an eine Stuttgarter Tagung in Hornberg, da hatten wir auf der Exkursion beim "Langenschiltacher Moor" ebenfalls Pluteus umbrosus. Meiner meinung nach war das auch Fichte, war aber nicht 100% sicher. Höhe etwa 850 m NN. Begleitpilze u.a. Lactarius conbtroversus .....

Die Dachpilze sind ja wirklich schöne Pilze und ein Traum zum Mikroskopieren,

naja, nix gegen Mollisien! *ggg*

aber die Flegel sind doch mitsamt ihren Mikromerkmalen recht veränderlich!

wohl wahr!

beste Grüße,
Andreas