Hallo Markus,

die Sporen sind schon das Hauptmerkmal im Unterschied zu L.azonites. Und auch
das mehr graue, wolkige im Hut und eben gerne etwas verbogen und
asymetrisch.

So sind meine L. azonites aus einem Eichenpark auf Braunem Jura mit bis zu 300 Jahr alten Eichen aber auch. Gerade das wolkige und mehr graue war mir immer ein typisches Merkmal für azonites, auch die eher kleinen und oft unregelmäßigen Fruchtkörper. Die Funde dort sind mehrfach mikroskopisch überprüft worden von verschiedenen Leuten (Haas, Staudt, ich).

Wenn man L. pterosporus und L. romagnesii mischen würde, käme ziemlich diese
Art raus! Ich glaube sowieso, dass in dieser Gruppe noch nicht alles so
geklärt ist! Es gibt nämlich noch einen weiteren ungeklärten Milchling in
dieser Gruppe: schön braunsamtig, ähnlich romagnesii, aber mit viel
gelberen Lamellen und keinen derart gratigen Sporen. Bisher vermute ich
einen Doppelgänger oder eine Tieflandvariante von L. picinus!
Wenn ich schon dabei bin, hier ein Bild davon:
Das ist in einem Fichenforst auf 300 m, normalerweise wächst L. picinus eher
in den üblichen montanen Fichtenzonen und hat doch etwas die helleren
Lamellen.
Er ist dunkler braun mit auch dunklerem Stiel. Früher nannte ich das L.
romagnesii!

Diesen Pilz meine ich auch zu kennen und habe ihn in einem Fichten-Tannenforst (ca. 25-jährig schätze ich) an der Grenze vom Buntsandstein zum Muschelkalk auf 360 m NN gefunden. Vermutlich schon auf Kalk, denn es gab einiges an Schleimköpfen in der Nachbarschaft, unter anderem schöne Reihen von Cortinarius papulosus. Bei der Bestimmung schwankte ich zwischen picinus, dem er sehr ähnlich sah aber der ökologisch nicht wirklich in Betracht kam (Kalk und kollin statt sauer und montan) und fuligineus, der aber ja eigentlich ein Laubbaumbegleiter sein soll. Nun standen da aber hie und da noch eine Birke in diese Aufforstung eingestreut, so dass ich die nicht völlig ausschließen kann. Für fuligineus, von dem ich eh kein vernünftiges Artkonzept habe, schienen mir die Fruchtkörper aber zu dunkel braun, zu samtig und auch zu kräftig.

Kannst Du mir erklären, was L. fuligineus ist? Ich kenne nur Kollektionen aus Skandinavien, von einem recht schmächtigen, habituell etwas an acris aber farblich eher an azonites erinnernden Pilz der dort eher einzeln vorkam in den Mischwäldern mit Weide, Birke, Pappel aber auch Fichte. Eher etwas feuchter stehend und nicht gerade im sehr sauren Millieu.

beste Grüße,
Andreas

Aber es wäre ja langweilig, wenn man nichts mehr zu "hirnen" hätte,
der Natur sind halt unsere Probleme mit ihren Produkten ziemlich
wurscht....
Mit Grüssen, Markus

Hallo Birgit und Markus,

Es waren drei Jahre und vor zwei Tagen habe ich sie am selben Standort
wiedergefunden und obwohl ichs unten schon mal hingeschrieben habe nochmal
der Link zu dem Beitrag
Beitrag 83405 , der wohl
leider hier untergegangen ist.

Bin gestern erst aus dem Urlaub wiedergekommen und nachdem ich mit "seit ihrem letzten Besuch sind 10000 neue Mitteilungen eingetroffen" begrüßt wurde, habe mich entschieden alles zurückliegende der letzten 10 Tage zu ignorieren ....

Markus, meine bisherigen L. ruginosus-Funde
waren nie in der Hutmitte runzelig, sollte dieses Merkmal vorhanden sein?
Die Kerbung des Hutrandes war für mich bisher mit den geflügelten SPoren
(es fehlt eigentlich noch ein gerippter, der keine flügeligen Sporen hat
) ein Hauptbestimmungsmerkmal für L. ruginosus. Bei meinen bisher zwei
gesicherten Kollektionen von demselben Fundort hatten ca. 70% den
gerippten Hutrand.

Ich kann in Markus' beiden Bildern von ruginosus und subruginosus eigentlich außer der Hutrandausprägung keinerlei Unterschiede entdecken und vermute fast (tschuldige bitte, Markus) dass es dasselbe ist. Kann ich natürlich nur von zwei Bilder her bequem sagen, Markus wird shcon seine Gründe haben und sicherlich auch argumentieren.

Tja nach dieser Argumentation wäre mein im anderen Beitrag beschribene Pilz
wohl eher Lactarius subruginosus? Wenn die Hutrippung bei L. ruginosus ein
Merkmal wäre, das vielleicht nicht immer vorkommt, dann wird die
Abgrenzung zu L. ruginosus aber fast unmöglich, oder gibts noch ein
anderes sicheres Unterscheidungsmerkmal, das ich übersehen habe? Wolkige
Färbung habe ich bei meinen L. ruginosus-Funden eben auch geshen s.
nochmal dort
Beitrag 83405 .

Auch Heilmann-Clausen et al. bilden ruginosus etwas fleckig ab und schreiben das auch in der Beschreibung. Übrigens steht dort auch der Hinweis, dass ruginsous den dunkelsten Sporenstaub der ganzen Gruppe haben soll. Auch bei Lactarien sollte man nicht versäumen, ein Abwurfpräparat zu machen, auch wenn's nicht so wichtig sein mag wie bei Täublingen (oder vielleicht eines Tages doch?!). Diese Autoren erwähnen subruginosus nur in der Diskussion bei pterosporus als dessen Doppelgänger, nur mit Kokosgeruch und etwas niedrigerem SPorenornament. Sie erkennen die Eigenständigkeit nicht an, schreiben aber auch nicht explizit etwas von Synonymie ....
Der Lactarius-Band von BASSO hilft nicht viel weiter, dort ist z.B. L. ruginosus unser heutiger L. romagnesii. Damit ist auch nicht klar, was der dort ausführlich beschriebene L. subruginosus meint. Abgebildet ist ein Pilz der auffallend eng stehende Lamellen hat, der Hut ist der von azonites aber mehr bräunlich als dieser.

Die Originalbeschriebung von subruginosus sagt, dass der Hutrand "glatt (kaum gerippt)" sei, die Oberfläche "leicht längsrunzelig", der Geruch "schwach (in Richtung L. glyciosmus)" und das Sporenpulver "nach ROMAGNESI IIIb" entspricht.
Also nicht unbedingt die Rede von auffallendem Kokosgeruch und auch der Hutrand darf wohl leicht gerippt sein dann und wann.

Fragt sich, welche Variabilität man dem stark entscheidenden Merkmal "Hutrand gerippt - Hutrand glatt" zugestehen darf, wie entscheidend Sporenstaubfarbtöne in dieser Gruppe sind und auch die genaue Farbe der Fleischverfärbung (und Dauer bis zur Verfärbung!) ist meines Erachtens noch nicht genug untersucht. Azonies und subruginosus scheinen sich nur durch die Höhe des Sporenornamentes zu unterscheiden, subruginosus und ruginosus nur durch die Hutrandrippung. Hmmmm.....

beste Grüße,
Andreas