Was ist das für einer?

http://img398.imageshack.us/my.php?image=pict23837qf.jpg
http://img398.imageshack.us/my.php?image=pict23815kw.jpg
http://img398.imageshack.us/my.php?image=pict23824hs.jpg

weil ich nicht weiss wie ich die bilder kleiner bekomme,habe ich die links dazu gepostet.wär schön wenn mir einer sagen könnte ,was da unter meinen bäumen im garten wächst.die pilze haben einen kräftigen geruch nach anis.
gruss janni

Hallo,

das sind auf Schirmlinge, ich denke Macrolepiota. Aber welche genau, ist evtl. nicht so einfach zu sagen. Die Pilze scheinen ja eher klein zu sein (im vergleich zum Parasol). Es könnten evtl. Safranschirmlinge sein. Du könntest mal einen Pilz längs durchscheiden und schauen, ob und wie er sich verfärbt.

Was Essbarkeit angeht, so gibt es auch giftige Macrolepiota, und bei Schirmlingen aus dem Garten würde ich immer die Finger davon lassen.

Du solltest auch prüfen, ob der Ring verschiebbar ist.

Gruß
bert

Hallo Janni,

zum Pilz hat schon Bert etwas gesagt. Für das bearbeiten der Bilder schau doch mal in das Programm "Irfan view" mit disem kann man sehr einfach Bilder bearbeiten, und es kostet soviel ich weiss nichts!

Grüsse, Markus

Servus Janni,

bert hat's ja schon angesprochen: Ein Schnittbild wäre interessant, um etwaige Verfärbungen zu sehen - achte hierbei darauf, den/die Fruchtkörper mitsamt der Stielbasis aus dem Boden zu hebeln.

Ich könnte mir vorstellen, dass Dein Fund die Gartenform des Safranschirmlings (Chlorophyllum hortensis) ist.

Gruß, Andreas

bert hat's ja schon angesprochen: Ein Schnittbild wäre interessant, um
etwaige Verfärbungen zu sehen - achte hierbei darauf, den/die Fruchtkörper
mitsamt der Stielbasis aus dem Boden zu hebeln.
Ich könnte mir vorstellen, dass Dein Fund die Gartenform des
Safranschirmlings ( Chlorophyllum hortensis ) ist.

Hi,
ojeh, heißen die jetzt Chlorophyllum?
Also ich würde mal mit meinem Sprachschatz sagen, das ist Macrolepiota rhacodes var. bohemica (ist aber dasselbe wie oben). Typisch das sternförmige aufreißen der Huthaut.

Gruß Harald

Hallo Harald,

die Safranschirmlinge wurden nach VELLINGA zu Chlorophyllum gestellt.

Bei der Art habe ich mich leider geirrt: Andreas Gminder schrieb mir, dass aus Macrolepiota rhacodes var. bohemica jetzt Chlorophyllum brunneum geworden ist, er sich aber nicht zu 100% sicher ist, da er Vellingas Arbeit momentan nicht zur Hand hat.

Gruß, Andreas

Hallo Harald,

so typisch ist das aber nicht und die Knolle ist mir nicht abgesetzt und dick genug für Macrolepiota rhacodes var.bohemica ( M. venenata ). Ich tippe eher auf Macrolepiota rhacodes var. hortensis die Gartenversion des Safranschirmlings,der natürlich auch keine Eßfreigabe erhält.

Herzlichen Gruß Detlef

Hi,

ojeh, heißen die jetzt Chlorophyllum?
Also ich würde mal mit meinem Sprachschatz sagen, das ist Macrolepiota
rhacodes var. bohemica (ist aber dasselbe wie oben). Typisch das
sternförmige aufreißen der Huthaut.
Gruß Harald

Hallo Detlef,

bislang ging ich davon aus, dass die Gartenform des Safranschirmlings früher Macrolepiota rhacodes var. hortensis genannt wurd, später dann M. rhacodes var. bohemica und jetzt Chlorophyllum brunneum.

Dagegen ist Macrolepiota venenata nicht synonym mit M. rhacodes var. hortensis sondern eine weitere Varietät: M. rhacodes var. venenata. Inwieweit sich der Name inzwischen geändert hat, weiß ich nicht.

Liege ich damit jetzt falsch?

Gruß, Andreas

Hallo Andreas und Harald,

da ist irgendwas komplett falsch gelaufen,kein Wunder bei der dauernden Namensänderung.
Ich ging davon aus, daß Harald den Gift-Riesenschirmpilz meinte, den ich bisher als M.venenata bzw. M. rhachodes var. venenata kannte, deshalb auch die Erklärung zu der Huthaut und der großen Knolle.
Die Gartenversion des Safranschirmlings ist mir unter den Namen M. rhacodes var. hortensis bekannt und habe eben in der Kartierung 2000online nachgelesen, daß sie dort M.rhacodes var. bohemica heißt ( da habe ich irgendwas verwechselt ).
Falls also der Safranschirmling der Gartenversion von Harald gemeint war, dann hatte er Recht.
Aus Gründen der Verwechselungsmöglichkeit zum Gift-Riesenschirmling gebe ich bei Pilzberatungen Safranschirmlinge, die im Garten gefunden werden nicht frei.

Herzliche Grüße Detlef

Hallo Detlef,
bislang ging ich davon aus, dass die Gartenform des Safranschirmlings früher
Macrolepiota rhacodes var. hortensis genannt wurd, später dann M.
rhacodes var. bohemica und jetzt Chlorophyllum brunneum .
Dagegen ist Macrolepiota venenata nicht synonym mit M. rhacodes var.
hortensis sondern eine weitere Varietät: M. rhacodes var. venenata .
Inwieweit sich der Name inzwischen geändert hat, weiß ich nicht.
Liege ich damit jetzt falsch?
Gruß, Andreas

Hallo Detlef,

soweit ich weiß ist Macrolepiota rhacodes var.bohemica das Gleiche wie Macrolepiota rhacodes var. hortensis. Ich habe heute Pilze von der Nachbarin bekommen und als ebendiese Art bestimmt. Leider kann ich zur Zeit keine Bilder einstellen, aber die Knolle war noch sehr viel ausgeprägter als bei Jannis Bild und vor allem deutlich abgesetzt.

Gruß Jens

Hallo Harald,
so typisch ist das aber nicht und die Knolle ist mir nicht abgesetzt und dick
genug für Macrolepiota rhacodes var.bohemica ( M. venenata ). Ich tippe
eher auf Macrolepiota rhacodes var. hortensis die Gartenversion des
Safranschirmlings,der natürlich auch keine Eßfreigabe erhält.
Herzlichen Gruß Detlef
Hi,

so typisch ist das aber nicht und die Knolle ist mir nicht abgesetzt und dick
genug für Macrolepiota rhacodes var.bohemica ( M. venenata ). Ich tippe
eher auf Macrolepiota rhacodes var. hortensis die Gartenversion des
Safranschirmlings,der natürlich auch keine Eßfreigabe erhält.

...Detlef,

das ist doch derselbe Pilz!

Davon abgesehen, daß bei der Gattung Macrolepiota alles noch recht undurchsichtig ist, gebe ich mal meinen Kenntnisstand wieder:
M.venenata ist eine unsichere Art und scheint in var.bohemica aufzugehen. Die var.hortensis dagegen ist nicht gültig publiziert und heißt demzufolge var.bohemica.
Was jetzt brunnea ist weiß ich nicht. Chlorophyllum ist laut Vellinga in der Flora Neerlandica durch die grünen Sporen von Macrolepiota unterschieden. Mittlerweile scheinen die Safranschirmlinge sich dazu gesellt zu haben.
Ich denke da ist noch Forschungsbedarf vorhanden.

Einstweilen mache ich den Vorschlag den Pilz um den es hier geht einfach mal als Gartenriesenschirmling zu bezeichnen. Die sieht man mal, daß die deutsche Bezeichnung das Kind beim Namen nennt.

Gruß Harald

Harald,

Du warst schneller als ich noch am Schreiben war, siehe oben.
Aber den Giftschirmling M. venenata bzw. M.rhacodes var. venenata sehe ich schon unterschiedlich zu dem M. racodes var. bohemica.
Ich habe eine Gruppe von 8 Fk. auf einem Komposthaufen gefunden mit kräftigem Wuchs , deutlich abgesetzte Knolle mit Durchmesser bis 6cm. Die Hutmitte war dunkelbraun und platzte sternförmig im Randbereich ab, ähnlich wie bei Macrolepiota konradii.
Ich habe Frischpilze und Bilder an Georg Müller in Ganderkese geschickt und der hat nachbestimmt und meine Bestimmung Macrolepiota venenata bzw. M. rhacodes var. venenata bestätigt.
So habe ich auch kartiert und bleibe auch bei der Trennung bis irgendwas Neues kreiert wird.

Herzlichen Gruß Detlef

.: ...Detlef,

das ist doch derselbe Pilz!
Davon abgesehen, daß bei der Gattung Macrolepiota alles noch recht
undurchsichtig ist, gebe ich mal meinen Kenntnisstand wieder: M.venenata
ist eine unsichere Art und scheint in var.bohemica aufzugehen. Die
var.hortensis dagegen ist nicht gültig publiziert und heißt demzufolge
var.bohemica.
Was jetzt brunnea ist weiß ich nicht. Chlorophyllum ist laut Vellinga in der
Flora Neerlandica durch die grünen Sporen von Macrolepiota unterschieden.
Mittlerweile scheinen die Safranschirmlinge sich dazu gesellt zu haben.
Ich denke da ist noch Forschungsbedarf vorhanden.
Einstweilen mache ich den Vorschlag den Pilz um den es hier geht einfach mal
als Gartenriesenschirmling zu bezeichnen. Die sieht man mal, daß die
deutsche Bezeichnung das Kind beim Namen nennt.
Gruß Harald

Harald,
Du warst schneller als ich noch am Schreiben war, siehe oben.
Aber den Giftschirmling M. venenata bzw. M.rhacodes var. venenata sehe ich
schon unterschiedlich zu dem M. racodes var. bohemica.
Ich habe eine Gruppe von 8 Fk. auf einem Komposthaufen gefunden mit kräftigem
Wuchs , deutlich abgesetzte Knolle mit Durchmesser bis 6cm. Die Hutmitte
war dunkelbraun und platzte sternförmig im Randbereich ab, ähnlich wie bei
Macrolepiota konradii.
Ich habe Frischpilze und Bilder an Georg Müller in Ganderkese geschickt und
der hat nachbestimmt und meine Bestimmung Macrolepiota venenata bzw. M.
rhacodes var. venenata bestätigt.
So habe ich auch kartiert und bleibe auch bei der Trennung bis irgendwas
Neues kreiert wird.
Herzlichen Gruß Detlef

hallo Detlef,

ich habe vor Jahren auch einmal vermutliche M. rhacodes var. venenata gebracht bekommen. Ich habe den Garten, in dem sie wuchsen aufgesucht. Der Fundort deckt sich mit deinen Angaben. Es war riesiger langsam verrottender Grashaufen (mindestens 1 m hoch). Auffallend war das immer büschelige Wachstum. Mikroskopische Untersuchungen konnte ich keine machen, da ich noch kein Mikro besaß. Habe aber eine Reihe von Dias gemacht.

Liebe Grüße
Piwo

Hallo Piwo,

genau das Merkmal der Gruppenbildung, bzw. büscheliges Wachstum ist ganz typisch für M. rhacodes var. venenata, wie mir Georg Müller ( Ganderkese )noch mitteilte. Ich habe nochmals einen vergleichbaren Fund von 6 Fk., ebenfalls büschelig wachsend in einem Komposthaufen einer Gartenanlage gefunden, der absolut bezüglich Knollenbildung und Habitus mit dem Erstfund übereinstimmte, so daß für mich die Festlegung bleibt.
Auch Deine Beschreibung paßt absolut. Kannst Du mir mal eine Kopie der Dias per email schicken, würde sie mir gerne mal anschauen.

Herzlichen Gruß Detlef

hallo Detlef,
ich habe vor Jahren auch einmal vermutliche M. rhacodes var. venenata
gebracht bekommen. Ich habe den Garten, in dem sie wuchsen aufgesucht. Der
Fundort deckt sich mit deinen Angaben. Es war riesiger langsam
verrottender Grashaufen (mindestens 1 m hoch). Auffallend war das immer
büschelige Wachstum. Mikroskopische Untersuchungen konnte ich keine
machen, da ich noch kein Mikro besaß. Habe aber eine Reihe von Dias
gemacht.
Liebe Grüße
Piwo

Hallo Piwo,

mich würden die Aufnahmen ebenfalls interessieren. Wäre toll, wenn Du sie hier im Forum zeigen könntet.

Wünsche einen guten Start in die Woche!

Viele Grüße

Andreas

Hallo zusammen,
.
die Diskussion um M. hortensis oder venenata in allen Ehren, aber
diese kleinen Mini-FK (man schaue sich mal das Bild mit der Hand an) gehören meiner Meinung nach dort bestimmt nicht hin.
Ich habe den rötenden Gartenriesenschirmling - egal wie er jetzt heissen mag -
einige male gefunden, und hierbei einen eher kräftigen, größeren Pilz mit dunklen Hutschuppen und einem großen knolligen Stiel gesehen.
.
Wenn man sich die Gruppenaufnahme der Pilze ansieht, tippt man zwar eher in Richtung M. konradii. Wenn man sich dann allerdings das erste Foto mit dem doppelt gerandeten Ring ansieht, und die sehr geringe Größe bedenkt, scheint M. nympharum(früher puellaris), also die nicht- oder kaum-rötende Zwergform des
Safranschirmpilzes, sich als gute Lösung anzubieten. Dies ist eine sehr kleine
Macro-Schirmlingsart des Nadelwaldes bzw. der Nadelstreu und dort wurden die abgebildeten FK ja auch gefunden.
.
Gruss Werner
.
.

http://img398.imageshack.us/my.php?image=pict23837qf.jpg
http://img398.imageshack.us/my.php?image=pict23815kw.jpg
http://img398.imageshack.us/my.php?image=pict23824hs.jpg
weil ich nicht weiss wie ich die bilder kleiner bekomme,habe ich die links
dazu gepostet.wär schön wenn mir einer sagen könnte ,was da unter meinen
bäumen im garten wächst.die pilze haben einen kräftigen geruch nach anis.
gruss janni

Hallo Werner,

ich denke auch, das die diskutierten Arten nicht, oder ehr nicht.., in Frage kommen. Deshalb auch mein ürsprünglicher beitrag: einfach die Finger davon lassen.
Eine genaue Bestimmung ist nach den Fotos wohl kaum möglich. Allerdings habe ich selbst in einem Tomatenbeet schon ähnlich kleine Schirmlinge gefunden und einige zeit später entsprechend kräftigere und büschelige Fruchtkörper.
Ich denke, die generelle Empfehlung, Schirmlibge aus dem Garten generell zu meiden, kann keinesfalls schaden.

Es gibt ja auch immer mal kleine Parasole, bei denen sonst alles passt, nur das sie klein bleiben.

Und leider haben wir keine weiter Nachricht vom Finder, ob und wie sich die Pilze verfärben.

Da bleibt nur, die Dinger als verdächtig zu beurteilen.

Gruß
bert

Hallo Bert,
.
ich gehe ohnehin davon aus, dass unklare Pilze, über die hier diskutiert wird,
nicht gegessen werden. Es sei denn, es sind Diskussionen über
Rauhfussarten, Filzröhrlinge oder Pfifferlingsvarietäten.
.
Gruß Werner.
.
.

Hallo Werner,
ich denke auch, das die diskutierten Arten nicht, oder ehr nicht.., in Frage
kommen. Deshalb auch mein ürsprünglicher beitrag: einfach die Finger davon
lassen.
Eine genaue Bestimmung ist nach den Fotos wohl kaum möglich. Allerdings habe
ich selbst in einem Tomatenbeet schon ähnlich kleine Schirmlinge gefunden
und einige zeit später entsprechend kräftigere und büschelige
Fruchtkörper.
Ich denke, die generelle Empfehlung, Schirmlibge aus dem Garten generell zu
meiden, kann keinesfalls schaden.
Es gibt ja auch immer mal kleine Parasole, bei denen sonst alles passt, nur
das sie klein bleiben.
Und leider haben wir keine weiter Nachricht vom Finder, ob und wie sich die
Pilze verfärben.
Da bleibt nur, die Dinger als verdächtig zu beurteilen.
Gruß
bert

Re: Was ist das für einer?

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Einspruch

Totale Verwirrung

Re: Totale Verwirrung

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Aber ...

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Piwo, das könnte M. var. venenata sein

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