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Frage zu Filzröhrling

Markus_S, (vor 7738 Tagen)

Guten Tag allerseits

Habe am Samstag unter anderem einige junge Röhrlinge gefunden. Nun bin ich mir gar nicht sicher, ob es sich dabei um Ziegenlippen oder andere Filzröhrlinge, eventuell Brauner Filzröhrling (Xerocomus ferrugineus) handelt.

Hier mal die Bilder dazu:
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Speziell aufgefallen ist mir, dass die Röhren leuchtend gelb sind.
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Alle Exemplare waren an der Stielbasis auffallend in eine "Wurzel" auslaufend.
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Das Hutfleisch ist leuchtend gelb (auch nach dem Trocknen blieb das Hutfleisch leuchtend gelb). Das Hutfleisch hat sich im Schnitt nach einiger Zeit leicht blau verfärbt (leider kein Bild davon).
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Die Stielspitze ist gelb, dann folgt eine rötliche Zone die gegen die Stielbasis ins leicht bräunliche übergeht.
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Für eure Tipps und Hilfen danke ich euch.

Ebenfalls gestern gefunden: 1 Goldporiger Röhrling (Pulveroboletus gentilis). Dies war für dieses Jahr der Erste, den ich gefunden habe. Sowie einen Satansröhrling (Boletus satanas). Der war jedoch schon so alt und hat dementsprechend gerochen, dass ich ihn nicht angefasst habe. Ich finde diese beiden jedes Jahr mehrfach in diesem Wald (Laub- / Nadelwald gemischt, das ganze Gebiet ist mit Kalkbändern durchzogen).

Hier noch die gefundenen Speisepilze:
- Eichhase (Dendropolyporus umbellatus)
- Speisetäubling (Russula vesca)
- Frauentäubling (Russula cyanoxanzha)
- Violettstieliger Pfirsichtäubling (Russula violeipes)
- Herbsttrompeten (Craterellus cornucopioides)
- Eierschwämme (Cantharellus cibarius, var. amethysteus)
- Fries'scher Pfifferling (Cantharellus friesii)
- Perlpilz (Amenita rubescens)
- Steinpilz (Boletus edulis) waren jedoch bereits zu alt
- Flockenstieliger Hexenröhrling (Boletus erythropus)
- Ziegenlippe (Xerocomus subtomentosus)

Ich wünsche euch einen guten Wochenstart

Gruss Markus_S

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Re: Frage zu Filzröhrling

Jürgen, (vor 7738 Tagen) @ Markus_S

Hallo Markus,

ich sehe leider deine Bilder nicht, aber nach der Beschreibung müsste es sich um Xerocomus subtomentosus ss. str. handeln.

Grüße, Jürgen

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Re: Frage zu Filzröhrling

Markus_S, (vor 7738 Tagen) @ Jürgen

Hallo Jürgen

Der Server (Yahoo) hat momentan abgeblockt, da anscheinend zuviele Zugriffe stattgefunden haben. ;-((

Sende dir die Bilder mal per Mail an deine Adresse.

Danke für deine Hilfe

Gruss Markus_S

Hallo Markus,
ich sehe leider deine Bilder nicht, aber nach der Beschreibung müsste es sich
um Xerocomus subtomentosus ss. str. handeln.
Grüße, Jürgen

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Re: Frage zu Filzröhrling

Fridu, (vor 7738 Tagen) @ Markus_S

Hoi Markus
Der Habitus, die auffallend zitron-goldgelbe Röhrenfarbe, der die Röhren überragende Hutrand Der derbe Stiel welcher in eine basale Spitze ausläuft, das intensiv gelbe Fleisch über den Röhrens sind alles Merkmale, welche sowohl Boletus appendiculatus sowie Boletus subappendiculatus auszeichnen. B.appendiculatus blaut leicht, die von Dir gefundene Art nicht. So bleibt eigentlich nur noch B. subappendiculatus übrig, welcher nicht blaut. Was halt einfach nicht zu subappendiculatus passen will, ist die kastanienbraune Hutfarbe. Ich habe allerdings schon Beschreibungen wie "Hutfarbe: Hellbraun bis kastanienbraun in der Literatur gefunden (z.B. Breitenbach & Kränzlin).
Gesehen habe ich jedoch noch nie so satt braune Exemplare. Das macht mich sehr unsicher.
Gruss: Fridu

Guten Tag allerseits
Habe am Samstag unter anderem einige junge Röhrlinge gefunden. Nun bin ich
mir gar nicht sicher, ob es sich dabei um Ziegenlippen oder andere
Filzröhrlinge, eventuell Brauner Filzröhrling (Xerocomus ferrugineus)
handelt.
Hier mal die Bilder dazu:
Speziell aufgefallen ist mir, dass die Röhren leuchtend gelb sind.

Alle Exemplare waren an der Stielbasis auffallend in eine "Wurzel"
auslaufend.

Das Hutfleisch ist leuchtend gelb (auch nach dem Trocknen blieb das
Hutfleisch leuchtend gelb). Das Hutfleisch hat sich im Schnitt nach
einiger Zeit leicht blau verfärbt (leider kein Bild davon).

Die Stielspitze ist gelb, dann folgt eine rötliche Zone die gegen die
Stielbasis ins leicht bräunliche übergeht.

Für eure Tipps und Hilfen danke ich euch.
Ebenfalls gestern gefunden: 1 Goldporiger Röhrling (Pulveroboletus gentilis).
Dies war für dieses Jahr der Erste, den ich gefunden habe. Sowie einen
Satansröhrling (Boletus satanas). Der war jedoch schon so alt und hat
dementsprechend gerochen, dass ich ihn nicht angefasst habe. Ich finde
diese beiden jedes Jahr mehrfach in diesem Wald (Laub- / Nadelwald
gemischt, das ganze Gebiet ist mit Kalkbändern durchzogen).
Hier noch die gefundenen Speisepilze: - Eichhase (Dendropolyporus umbellatus)
- Speisetäubling (Russula vesca)
- Frauentäubling (Russula cyanoxanzha)
- Violettstieliger Pfirsichtäubling (Russula violeipes)
- Herbsttrompeten (Craterellus cornucopioides)
- Eierschwämme (Cantharellus cibarius, var. amethysteus)
- Fries'scher Pfifferling (Cantharellus friesii)
- Perlpilz (Amenita rubescens)
- Steinpilz (Boletus edulis) waren jedoch bereits zu alt
- Flockenstieliger Hexenröhrling (Boletus erythropus)
- Ziegenlippe (Xerocomus subtomentosus)
Ich wünsche euch einen guten Wochenstart
Gruss Markus_S

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Kann kein appendiculatus sein,

Jürgen, (vor 7738 Tagen) @ Fridu

denn diese Art hat, ebenso wie B. subappendiculatus, ein Netz am (viel satter gelben) Stiel. Auf Markus' Bildern ist dieser aber vollkommen ungenetzt. Als gelbporige Boletus-Art käme also höchstens noch der ebenfalls netzlose B. impolitus in Frage, doch der hat helleren Hut und blaut nicht.

Bilder und Beschreibung sind gut als junge, recht robuste Ziegenlippen deutbar. Der Braune Filzröhrling hat weißliches, kaum oder gar nicht blauendes Fleisch und stumpfer gelbe Poren (siehe auch Bild von Alis), unterscheidet sich auch im Standort (bevorzugt unter Fichte oder Buche auf armen Böden). Weitere Unterscheidungsmerkmale hier.

Grüße, Jürgen

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Re: Kann kein appendiculatus sein,

Fridu, (vor 7738 Tagen) @ Jürgen

Guten Abend Jürgen
OK, ich sehe auch kein Netz. Nur so eine Idee: Was spricht eigentlich gegen
Xerocomus communis? Ich kenne den Pilz nicht, habe aber Dein Bild gesehen. Eine gewisse Aehnlichkeit ist hier schon vorhanden.....
Gruss: Fridu

denn diese Art hat, ebenso wie B. subappendiculatus , ein Netz am (viel
satter gelben) Stiel. Auf Markus' Bildern ist dieser aber vollkommen
ungenetzt. Als gelbporige Boletus-Art käme also höchstens noch der
ebenfalls netzlose B. impolitus in Frage, doch der hat helleren Hut
und blaut nicht.
Bilder und Beschreibung sind gut als junge, recht robuste Ziegenlippen
deutbar. Der Braune Filzröhrling hat weißliches, kaum oder gar nicht
blauendes Fleisch und stumpfer gelbe Poren (siehe auch Bild von Alis),
unterscheidet sich auch im Standort (bevorzugt unter Fichte oder Buche auf
armen Böden). Weitere Unterscheidungsmerkmale hier .
Grüße, Jürgen

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Re: Kann kein appendiculatus sein,

Jürgen, (vor 7738 Tagen) @ Fridu

Hallo Fridu,

X. communis gehört in die Rotfüßchengruppe, die sich makroskopisch vor allem durch den Aspekt der Röhrenschicht (schon jung gröber, nicht so leuchtend goldgelb) und durch größere Druckempfindlichkeit v. a. am Stiel unterscheidet. Speziell im Fall von X. communis fehlt auch das typische Orangerot in der Stielbasis, das Fleisch (v. a. im Stiel) ist anders gefärbt und verfärbt anders.

Es ist aber richtig beobachtet, dass braune Formen von X. communis sicher am ehesten von allen "Rotfüßchen-Arten" mit X. subtomentosus verwechselt werden.

Grüße, Jürgen

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Deutungen...

Wolfgang P., (vor 7738 Tagen) @ Jürgen

Bilder und Beschreibung sind gut als junge, recht robuste Ziegenlippen
deutbar.

Ich hätte den Fund ohne Zögern als Herbstrotfuß bestimmt, und kenne die Ziegenlippe s.str. nur mit lederbraunem, nicht kastanienbraunen Hut. An welchen Merkmalen machst Du hier subtomentosus fest (außer den leuchtend gelben Poren)?

Grüße,

Wolfgang

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Re: Frage zu Filzröhrling

Jürgen, (vor 7738 Tagen) @ Markus_S

Hallo Wolfgang,

Filzröhrlinge sind leider oft nicht "ohne zu zögern" zu bestimmen, zumal nur nach Foto... Deswegen kommt es auch zu dieser bedauerlichen großen Zahl von Fehlbestimmungen und -interpretationen.

Ein Blick in die Xerocomus-Monographie von Ladurner & Simonini lehrt, dass man vor allem nicht nach der Hutfarbe gehen kann. Das geht schon damit los, dass nicht jede braune Ziegenlippe X. ferrugineus ist, sondern diese sehr wohl auch mit dunkler oliv- bis rotbraunen Hüten auftreten kann, gerade bei jungen Frkp. wie hier. Ich empfehle einfach, sich bei Bedarf einmal ausführlich den aktuellen Literaturbeschreibungen zu widmen.

Der Herbstrotfuß hat satter gelben Stiel, der auf Druck blaut (das müsste bei den angefassten Frkp. in irgendeiner Form zu sehen sein). Auch das Stielfleisch ist bei dieser Art kräftiger gelb, nicht wie hier hellbräunlich, was typisch für subtomentosus ist. X. pruinatus hat zwar kräftiger gelbe Poren als chrysenteron, aber nicht so leuchtend wie hier. Der Gesamteindruck deutet m.E. gar nicht auf pruinatus. Zudem wäre noch das Vorhandensein einer weinroten Subkutis (bei subtomentosus braun) zu prüfen.

Grüße, Jürgen

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Präzisierung

Jürgen, (vor 7738 Tagen) @ Jürgen

Die Blau-(besser: Grünblau-)verfärbung am Stiel von X. pruinatus auf Druck ist vor allem bei jungen Pilzen an der Stielbasis sehr deutlich zu beobachten. Merkwürdigerweise erwähnen Ladurner & Simonini dieses Merkmal nicht (sie sprächen lediglich von "Bräunen"), obwohl man z.B. bei den Jungexemplaren auf dem Foto S. 473 unten diese Verfärbung deutlich sieht.

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Danke!

Wolfgang P., (vor 7738 Tagen) @ Jürgen

- kein Text -

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Re: Frage zu Filzröhrling

DirkW, (vor 7738 Tagen) @ Jürgen

hallo zusammen, ich kann wolfgangs eindruck nur bestätigen und muss sagen, dass ich (anscheinend leichtfertigerweise) bisher alles xerocomus-hafte, was so ausschaute wie auf dem bild als herbstrotfuß betrachtet habe. sind denn die röhren nicht viel zu fein für subtomentosus?
viele grüße
dirk

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Re: Frage zu Filzröhrling

Jürgen, (vor 7738 Tagen) @ DirkW

Hallo Dirk,

sind denn die röhren nicht viel zu fein für subtomentosus? :

In diesem Jungstadium passt das schon!

Grundsätzlich ist das Problem bei dieser Aufsammlung, dass noch nicht ausgereifte Frkp. vorliegen, die zudem untypisch dunkel gefärbt sind. Da also die Variationsbreite und die Altersstadien nicht ersichtlich sind, ist die Verwechslungsgefahr mit ähnlichen Arten (und da gibt es einige) erheblich.

Deshalb der Appell an Markus: Fundstelle mal im Auge behalten und bei Gelegenheit noch mal ausgewachsene - ja, ich lege mich jetzt fest - Ziegenlippen von dort hier posten:)

Übrigens hatte Markus zum Fundort noch nichts gesagt, aber wenn er die Frkp. im selben Gebiet wie seine übrigen Funde (Satanspilz, Goldporiger Röhrling, Eichhase etc.) gesammelt hat, spricht das umso mehr für X. subtomentosus und gegen X. ferrugineus oder X. pruinatus, die beide eher saure Böden bevorzugen und nicht thermophil sind.

Grüße, Jürgen

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Re: Frage zu Filzröhrling

Christoph ⌂, (vor 7738 Tagen) @ Markus_S

Hm, was mich ein wenig verwirrt, das ist der so bauchige, kräftige Stiel mit feinen Flockenschüppchen, so ganz ohne jegliche Längsrippung. Klar kann eine Ziegenlippe das auch mal so haben, aber komisch komtm mir das dann scho irgendwie vor.

Xerocomus pruinatus und Konsorten schließe ich auch völlig aus. Ich glaube zudem nicht, dass der Pilz zu irgendeinem der Rotfüße s.l. gehört.

Für mich kommen auch nur die Ziegenlippen (Xer. s.str.) in Frage. Leider hast du die Frchtkörper abgeschnitten. Man kann es problemlos an den Rhizomorphen sehen, ob es eine Ziegenlippe s.l. ist. natürlich im Mirkoskop.

Was mich an dem Fund interessieren würde, wäre die Frage, wie breit diue HDS-Endzellen werden und ob auffallend viele Zylindrozysten vorkommen.

Ich kann den Fruchtkörper jedenfalls so nach Foto nicht eindeutig festlegen. Filzröhrlinge ohne Mikroskopie behagen mir nicht.

Ich würde auf Xer. subtomentosus s.l., also im weiteren Sinne kommen und mich zu nichts anderem hinreißen lassen (also zu nix genaueren).

Boletus fragrans kenne ich nicht aus eigener Anschauung, aber der müsste a bisserle blauen, wenn ich mich recht erinnere...

Grüße
Christoph

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Re: Frage zu Filzröhrling

Jürgen, (vor 7738 Tagen) @ Christoph

Hallo Christoph,

Ich würde auf Xer. subtomentosus s.l., also im weiteren Sinne kommen und mich
zu nichts anderem hinreißen lassen (also zu nix genaueren).

noch genauer geht`s ja kaum noch. Ich ginge halt noch den Schritt weiter und würde nach dem Bild und der Beschreibung auch X. ferrugineus - denn nur der bliebe noch als Alternative übrig - ausschließen.

Dass das alles unter dem Vorbehalt einer ggf. mikroskopischen Verifizierung geschieht, versteht sich ich in dem Kontext des Forums von selbst (das gilt nicht nur für diese "Ferndiagnosen" hier). Es soll aber auch klar sein, dass es nicht einfach nur Gerate ist.

Grüße, Jürgen

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Fund beobachten!!

Markus Wilhelm ⌂, (vor 7738 Tagen) @ Markus_S

Hallo Markus,

es sind zum seriösen Bestimmen doch etwas junge Fruchtkörper. Mich erinnern Deine Bilder an Boletus fragans, etwas, das ich noch nie gefunden habe. Darum könnten ältere Pilze doch mehr Klarheit bringen.
Also beobachte den Standort; es könnte ja was seltenes sein!

Grüsse, Markus

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Re: Fund beobachten!!

Jürgen, (vor 7738 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Christoph, hallo Markus,

was Boletus fragrans (schön wär's ja) betrifft, stört mich vor allem der Aspekt der Schnittfläche, der für mich in der Farbverteilung und der von Markus beschriebenen Art und Weise der Verfärbung (nach einer gewissen Zeit Blauen im Hut) ganz charakteristisch X. subtomentosus wiedergibt. Den jung etwas boletoiden Habitus halte ich bei der Ziegenlippe für nicht extrem ungewöhnlich; ich würde das bei der Merkmalsgewichtung auch eher nachrangig ansiedeln.

Grüße, Jürgen

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Re: Fund beobachten!!

Markus Wilhelm ⌂, (vor 7738 Tagen) @ Jürgen

Hallo Jürgen,

Du hast natürlich schon recht, auch ich habe schon mehrmals solche Ziegenlippen gesehen! Es ist auch meine Vermutung, weil eben auch am naheliegendsten. Aber es könnte ja eventuell auch mal was besonders sein! Irgendwo muss dieser mühsame Kerl (B. fragans) doch zu finden sein!!!
Viele Grüsse, Markus

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Re: Fund beobachten!!

Jürgen, (vor 7738 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Markus,

die französische Atlantikküste soll ein ganz guter Tipp sein - aber bei DEN Spritpreisen und DEN Autobahngebühren...

Mir ist die Art auch noch nie zu Gesicht gekommen.

Grüße, Jürgen

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Re: Fund beobachten!!

Markus_S, (vor 7738 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Jürgen, Fridu, Wolfgang P., Dirk W., Christoph und Markus

Ich danke euch allen herzlich für eure Hinweise und Tipps.
Wie von mehreren gewünscht, werde ich die Fundstelle im Auge behalten und wenn möglich, bei Gelegenheit ausgewachsene Fruchtkörper hier im Forum zeigen.

Ich wünsche euch eine schöne Woche und grüsse alle herzlich
Markus_S

Hallo Markus,
es sind zum seriösen Bestimmen doch etwas junge Fruchtkörper. Mich erinnern
Deine Bilder an Boletus fragans, etwas, das ich noch nie gefunden habe.
Darum könnten ältere Pilze doch mehr Klarheit bringen.
Also beobachte den Standort; es könnte ja was seltenes sein!
Grüsse, Markus

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Die Bilder laden wieder...

Markus_S, (vor 7738 Tagen) @ Harald Andres Schmid

- kein Text -

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2 verbesserte Bilder als Nachtrag

Markus_S, (vor 7737 Tagen) @ Markus_S

Guten Tag allerseits

Habe von Gelbfieber 2 Bilder nachgeliefert bekommen, die sie ein wenig "geschminkt" hat. Dadurch kommen die wirklichen Farben besser zum Vorschein.

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Da ich meine Bilder erst zu Hause, unter einer Halogenleuchte, gemacht hatte, kamen auf meinen Bildern die Farben leider nicht ganz richtig rüber.

Ich möchte mich an dieser Stelle bei Gelbfieber herzlich für ihre Bemühungen und Mithilfe bedanken!
Ich finde es toll, dass es so viele hilfsbereite Forumsteilnehmer/-innen gibt. Davon lebt dieses super Forum jetzt bereits seit vielen Jahren.

Es grüsst euch
Markus_S