Filzröhrlinge (6 Fotos)

Servus,

auf einer Wiese bei Eichen fand ich heute diesen rotbraunen Filzröhrling. Auf den letzten drei Fotos ist ein weiterer, etwas kleinerer Filzröhrling vom selben Standort mit drauf (nicht vom selben Baum). Diesem fehlen die Rottöne im Hut. Außerdem blaut er nicht im Anschnitt, was beim größeren Exemplar schon der Fall ist, wenn auch erst nach Minuten.

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Ich denke mal, dass beides Ziegenlippen (X. subtomentosus) sind, ich bin nur etwas unsicher, weil ich bisher noch keine mit so dunkelbraunen bzw. rotbraunen Hüten gesehen habe und weil sich die Filzröhrlingsarten stetig zu vermehren scheinen (communis, ferrugineus etc.).

Gruß aus München
Hias

Hallo Matthias,

die liegst mit deiner Vermutung X. subtomentosus ss. str. völlig richtig.

Grüße, Jürgen

Hallo Jürgen,
.
ich hätte sie eher für "Braune Filzröhrlinge" gehalten, da die Grüntöne fehlen.
.
Gruss Werner
.

Hallo Matthias,
die liegst mit deiner Vermutung X. subtomentosus ss. str. völlig richtig.
Grüße, Jürgen

Hallo Werner,

da liegt der Hund begraben, weil es genau darauf - nämlich die Hutfarbe - nicht ankommt. Man muss sich wirklich davon lösen, sonst wird der Wirrwarr immer weiter gehen. Bei Boletus rubrosanguineus/splendidus ist es ganz ähnlich gelaufen: Kaum wechselte die Hutfarbe - oft witterungsbedingt - von grau zu rot, wurde er als andere Art (B. rhodopurpureus) bestimmt, andere Merkmale (Druckempfindlichkeit, Intensität der Blauverfärbung) dabei außer Acht lassend.

Sowohl X. subtomentosus als auch ferrugineus können Oliv- oder Brauntöne auf dem Hut haben (im Endeffekt liegt bei beiden Arten eine braune Pigmentschicht unter den +/- olivfarbenen Endhyphen).Viel wichtiger, weil konstanter, sind makroskop. die Farbverteilung in der Trama und das Verfärbungsverhalten. So wie hier oder im Posting von Markus_S weiter unten auf dieser Seite bebildert und beschrieben - in Hut und oberem Stielansatz hellgelb und langsam blauend, weiter untem im Stiel rosabräunlich - ist es typisch für X. subtomentosus. X. ferrugineus hat weißliches Fleisch (auch im Stiel), das sich kaum oder gar nicht verfärbt; man beachte bei dieser Art auch das stumpfere Porengelb (bräunt eher auf Druck als zu blauen), das gelbe, oft stark ausgeprägte Basalmyzel und die anderen Standortansprüche (Fichte, Buche, nicht thermophil - hier aber, typisch für X. subtomentosus, thermophil auf einer Wiese bei Eiche).

Hier noch mal die Vergleichstabelle.

Grüße, Jürgen

Hallo Jürgen,
.
ich hätte sie eher für "Braune Filzröhrlinge" gehalten, da die
Grüntöne fehlen.
.
Gruss Werner
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aber auch in den "Großpilzen Baden-Württembergs" sind die Fotos beider Sippen nach meiner Meinung vertauscht.

aber auch in den "Großpilzen Baden-Württembergs" sind die Fotos
beider Sippen nach meiner Meinung vertauscht.

hallo jürgen, aber wie erklärt sich dann die deutliche stiel-rippung? ich dachte immer, das sei einer der makroskopischen hauptmerkmale von ferrugineus?
die "ziegenlippe" sieht allerdings reichlich merkwürdig aus in diesem einheitlichen orange, vor allem der röhren.
ich hätte übrigens den größeren röhrling auf dem ausgangs-posting ohne querschnitt als blutroten röhrling (x. rubellus) "angesprochen" ;-)
viele grüße
dirk

Tja Dirk, noch so eine Legende, dass die Ziegenlippe keine Stielrippen haben dürfe... Hier gilt dasselbe wie bei der Hutfarbe: bei beiden Arten kann das Merkmal vorhanden sein oder fehlen. Beobachte doch mal deine Fundorte, und du wirst bald sehen, dass du einzelne Kollektionen dann in zwei Arten zerlegen müsstest, weil du einmal gerippte und einmal glattstielige Frkp. hast.

WENN Rippen vorhanden sind, ist es wichtig zu beachten, wie sie ausgeprägt sind: eher flach und gestreckt-längsmaschig weist auf die Ziegenlippe, eher grob, kurzmaschig (vor allem zur Stielspitze hin) und dunkler braun vom Stielgrund abgesetzt auf den Braunen Filzröhrling (nochmal: siehe Vergleichstabelle!).

Und dass braunrote Ziegenlippen für Blutrote Röhrlinge gehalten werden, ist auch nichts Neues.

Ich kann nur davor warnen, die Filzröhrlinge - Motto: "Anfängerpilze", "Ziegenlippe und Rotfüßchen kennt ja jeder" - so hopplahopp im Vorbeigehen bestimmen zu wollen. Es braucht gute aktuelle Literatur (zumindest die Xerocomus-Monographie von Ladurner und Simonini, leider englisch/italienisch; im BW-ATlas ist das Konzept in punkto Ziegenlippe überholt und irreführend) und ein gerüttelt Maß an Felderfahrung. Ich habe da auch gelegentlich Schwierigkeiten und muss genau hinschauen. Aber die einzelnen Arten sind meist exakt anzusprechen, wenn man irgendwann geblickt hat, auf welche Merkmale es im Zweifelsfall ankommt und nach welchen man sich nicht richten darf, weil es mangels Konstanz zu Überschneidungen kommt.

Hier nochmal der Link zu X. ferrugineus. Zur Ziegenlippe kann ich leider nicht verlinken, da die Fotos vom Server geflogen sind und ich auch nicht mehr weiß, welche ich damals hochgespielt habe. Wenn jemand hier aus dem Forum die Scans downgeloadet hat, möge er sie bitte an mich mailen, ich poste sie dann nochmal.

Grüße, Jürgen

Lieber Jürgen,

damit deine tollen Fotos nirgendwo vom Server fliegen, wärs doch ne Idee, daß Georg hier irgendwo ein permanentes Eckchen für dich einrichtet. Soll heißen deine Röhrlinge sollten eine extra Rubrik bekommen, ob direkt in der Galerie weiß ich nicht, weils da vielleicht untergeht und da ja schon Röhrlingsfotos drin sind. Frag doch bitte mal bei Georg an, wenn er sich nicht direkt auf das Posting meldet, er bietet ja auch Webspace für Bilderposting an. Ich jedenfalls fände das gut, wenn die Bilder irgendwo als Extrarubrik in pilzepilze natürlich mit explizitem Hinweis auf deine Autorenschaft (Jürgens Röhrlingsecke ;-) ist nicht so ganz ernst gemeint....) permanent vorhanden wären. Falls das nicht klappen sollte, könnte ich vielleicht Platz zur Verfügung stellen, der von hier aus verlinkt werden könnte.

Liebe Grüße

Birgit

hallo jürgen, vielen dank für die hinweise! für mich verwandeln sich die filzröhrlinge gerade in risspilze ... ;-)
es war mir nicht annähernd bewusst, dass subtomentosus eine derart rötlich gefärbte hutoberfläche haben kann. für mich waren "ziegenlippen" immer (wie in jedem gängigen pilzbuch) olivbraun, mit kräftig gelben eckigen röhren, stiel gelblich ohne rottönungen, und wuchsen (in nrw) vor allem in fichtenforsten auf saurer unterlage ...
aber irgendwann war die erde bekanntlich ja auch eine scheibe ... dass die verfärbungen der trama im schnitt anscheinend das einzig wirksame makroskopische differenzierungsmerkmal bei filzröhrlingen sind, war mir ebenfalls nicht wirklich klar, insofern nochmal danke für die genaue gegenüberstellung (auch weiter oben). toll wäre natürlich mal ein gesamtvergleich, der chrysenteron, prunatus, truncatus und rubellus auch mit einbezieht ;-)
viele grüße
dirk

aber auch in den "Großpilzen Baden-Württembergs" sind die Fotos
beider Sippen nach meiner Meinung vertauscht.

Hallo,

ja, mein Konzept damals kann man kaum als solches bezeichnen, das muss ich eingestehen. Verwirrt hat mich meine Fehlinterpretation des echten X. subtomentosus als X. lanatus. Und da ich X. lanatus mit ferrugineus gleichsetzte, habe ich faktisch Braunen Filzröhrling und Ziegenlippe synonymisiert, mußte aber dennoch die Ziegenlippe eigenständig bearbeiten, weil sie ja eine eigenständige Art ist. Dieser Lapsus war mir damals natürlich nicht klar, sonst hätte ich's anders gemacht. Der text bzw. die Konzeption entstand kurz nach längeren Diskussionen mit Simonini, ohne jedoch dessen Konzeption tatsächlich überprüfen zu können und (wie ich nun weiß) ohne sie komplett richtig verstanden zu haben.
Das Bild als X. ferrugineus hatte ich gewählt unter dem Aspekt, dass dies "mein" X. lanatus war, den ich ja in X. ferrugineus integrierte. Das mein damaliges lanatus-Konzept eigentlich nix anderes als subtomentosus war, ist mir inzwischen klar. Damals dachte ich eben anders, auch unter der fälschlichen Anischt, dass X. subtomentosus die witaus häufigere Art sein müsse und X. ferrugineus die seltenere. Dass dem zumindest in meinem Sammelgebiet ganz und gar nicht so ist, weiß ich auch inzwischen. Zum damaligen Zeitpunkt hatte ich (nachträglich betrachtet) zu 90% X. ferrugineus in allen möglichen Farbspektren gefunden, jedoch höchst selten echte X. subtomentosus. Daher wohl auch der Lapsus, diese wenigen Funde X. lanatus nennen zu wollen.
Das Bild unter X. subtomentosus würde ich heute gar nicht mehr verwenden, ich könnte es nur schwerlich interpretieren. Vermutlich stellt es allerdings untypischen X. ferrugineus dar wie Jürgen sagt, darauf deutet auch die Begleitflora die auf sauren Boden und Nadelbäume schließen läßt.

beste Grüße,
Andreas

Serfus Hias,

da warst Du wohl auf der selbigen Wiese mit Eichen unterwegs wie ich :-)
irgendwann laufen wir uns da schon noch über den Weg.

So einen ähnlichen Röhrling hab ich auch gfunden dorten:

[image]

ein bisserl was für Dich hab ich allerdings stehen lassen.

Hans

- kein Text -

So ganz des selbe hab ich dort nicht gefunden, war auch was anderes dabei :-)

Den Hasen hat der Hias wohl übersehen...wenn ich mich mit Forstenrieder Park nicht irre :-)

[image]

Gruß Hans

So ganz des selbe hab ich dort nicht gefunden, war auch was anderes dabei
Den Hasen hat der Hias wohl übersehen...wenn ich mich mit Forstenrieder Park
nicht irre

Gruß Hans

Servus Hans!

Ja du Sauhund, latschst du mir vor der Nasen herum im Wald ;-) )

Das können wir nächstes Mal wirklich gleich miteinand losgehn.

Den Hasenröhrling, den ich angeblich übersehn hab, haben wir jetzt doppelt, weil ich ihn nämlich nicht übersehn hab:

[image]

Gib mir mal deine Handynummer, dann frag ich das nächste Mal nach, wo du dich grade rumtreibst ;-)

Ciao, vielleicht bis morgen
Hias

Servus Hans!
Ja du Sauhund, latschst du mir vor der Nasen herum im Wald)
Das können wir nächstes Mal wirklich gleich miteinand losgehn.
Den Hasenröhrling, den ich angeblich übersehn hab, haben wir jetzt doppelt,
weil ich ihn nämlich nicht übersehn hab:
Gib mir mal deine Handynummer, dann frag ich das nächste Mal nach, wo du dich
grade rumtreibst
Ciao, vielleicht bis morgen
Hias

Serfus Hias,

So wies ausschaut hast du die gleiche Stelle wie ich gfunden.. du hast ja sogar des Eichenblattl des ich auszupft und hinglegt hab mitfotografiert :-) .

Ich war am Dienstag abends noch da arbat dorten und hab aber ausser oan tintenfischbuiz und a boar saftling sonst nix aussergewöhnlichs gfunden.
Is hoid blos bled dass i meist erst so spat nauskumm.. do is des liacht zum foto macha nimma des beste.

Aba i schick da mein handynumma per Mail.. vieleicht passts ja wirklich amoi wenn i grod untawegs bin.

Vieleicht kenn ma ja amoi an josef seine stoabuizplätz plündern in den berg.. der merkts eh ned weil a grod auswärts schammerlsuacha is :)

Gruß Hans

Serfus Hias,
So wies ausschaut hast du die gleiche Stelle wie ich gfunden.. du hast ja
sogar des Eichenblattl des ich auszupft und hinglegt hab mitfotografiert

-).

Ich war am Dienstag abends noch da arbat dorten und hab aber ausser oan
tintenfischbuiz und a boar saftling sonst nix aussergewöhnlichs gfunden.
Is hoid blos bled dass i meist erst so spat nauskumm.. do is des liacht zum
foto macha nimma des beste.
Aba i schick da mein handynumma per Mail.. vieleicht passts ja wirklich amoi
wenn i grod untawegs bin.
Vieleicht kenn ma ja amoi an josef seine stoabuizplätz plündern in den berg..
der merkts eh ned weil a grod auswärts schammerlsuacha is :)
Gruß Hans

Ich war am Donnerstag ganz in der Früh. Hast du die schönen roten Täublinge bei den Eichen gesehen? Ich stell nachher noch einen Beitrag drüber rein.

Hias

Re: Filzröhrlinge (6 Fotos)

Re: Filzröhrlinge (6 Fotos)

Re: Filzröhrlinge (6 Fotos)

Sorry, Andreas

Re: Sorry, Andreas

Re: Sorry, Andreas

Vorschlag auch an Georg

Re: Sorry, Andreas

Einspruch stattgegeben .....

Re: Filzröhrlinge (6 Fotos)

Nicht nur ähnlich - dasselbe!

Re: Nicht nur ähnlich - dasselbe!

doppelter Hasenröhrling!

Re: doppelter Hasenröhrling!

Re: doppelter Hasenröhrling!